【社会】秋田県立大客員教授「ヒメマスの一種かも」 西湖「クニマス」断定に専門家から慎重論 山梨県で魚類学会公開講座

1 :西独逸φ ★2012/07/15(日) 09:42:15.23 ID:???0

約７０年前に田沢湖で絶滅したクニマスの実態解明をテーマにした市民公開講座（日本魚類学会主催）が１４日、山
梨県笛吹市の県総合教育センターで開かれた。
　２０１０年に同県・西湖（さいこ）でクニマスを発見したと発表した京大総合博物館の中坊徹次教授のグループが
研究結果に基き、田沢湖と西湖のクニマスの同一性を強調。これに対し他の研究者からは、クニマスと断定すること
への慎重論が出され、専門家の間での見解の相違が浮き彫りになった。
　基調講話を行った中坊教授らは▽産卵時期などの生態的特徴▽胃の出口にある突起「幽門垂（ゆうもんすい）」の
数など形態的特徴▽田沢湖から西湖に卵を移植したという文献の記述―を根拠に「西湖にいるのは、田沢湖由来のク
ニマスと考えるのが妥当」と主張した。
　これに対し、長年クニマスを研究している本県の杉山秀樹・県立大客員教授は、全国７カ所の湖で外観がクニマス
に似ているヒメマスを採取し、特徴を調べた結果を発表。同じヒメマスでも幽門垂の数などに幅があることから、西
湖のクニマスもヒメマスの一種である可能性を示唆、現時点でクニマスと断定することに対し慎重な立場を示した。
　続いて行われたシンポジウムでは北海道大の後藤晃名誉教授（前日本魚類学会長）が、クニマスと確定するまで田
沢湖など他水系への移植を見送るべきだと提案するなど慎重論が出た。中坊教授が「自然科学のデータでパーフェク
トはない」と語気を強める場面も見られた。
　このほか環境省の担当者が、レッドリストで絶滅種となっているクニマスの扱いを説明。今秋にもリストを見直し、
田沢湖と西湖のクニマスが同一かどうか、結論を出す方針を明らかにした。
ソース
秋田魁新報　http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20120714o

37 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 09:55:57.94 id:tlcayrdH0

>>1
>中坊徹次教授
親は関係ねえだろ！の人？

209 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 12:38:27.00 id:ql9sSrNC0

>>1
教授が正しい。
原種が絶えて確認の手段がないのに、「これはクニマスである」と言い張るのは科学的ではない。

13 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 09:45:35.71 id:cwZuts0W0

さかなくんには死活問題

62 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:09:44.30 id:UP0jF7Xy0

>>13
さかなクンの事なんてどうでもいい。
問題は発見を評価した天皇に恥をかかせかねない自体になってきた事だ。

76 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:15:26.82 id:VOFhUEAV0

>>62
天皇なんか、どうでもいい。　
学問の世界に、天皇の権威とか出してきたら、天動説を
ゴリ押ししたどこぞの教会と同じになる。
それに、学問の世界では、天皇と言えども一学徒だ。天皇
自身が、それを望んでいるに決まってる。

388 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 18:05:51.11 id:EhAudb/k0

>>13
先日のサイエンスZERO を見る限り、NHK 的にはさかなクンは一切取り扱いがなかったな。

494 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 22:10:42.07 ID:8jfzyhfk0

>>76
それが、どうも、考古学や古代史、神話学の世界では天皇が、

14 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 09:45:41.10 id:VOFhUEAV0

なんでコイツラ、誰もＤＮＡレベルの話をしないの？

17 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 09:45:59.24 id:LOvragTZ0

DNAですぐに決着がつくだろ

27 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 09:49:48.42 id:KWdGv+XG0

>>14 >>17
出た、DNA厨ｗｗｗ
お前らDNA大辞典みたいのが既にあって
何でもすべて分かると思ってるだろｗ

44 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:01:49.68 id:VOFhUEAV0

>>27
痛いところを突かれたようだなｗ
なんで誰もＤＮＡレベルの話してないのか、説明してよｗ
胃の出口の突起の数て、そんなとこに着目するとか、もはや
変態だろｗｗｗｗｗｗ

58 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:07:13.05 id:u56pVM7Z0

>>44
クニマスのDNAのデータは残ってないんですが？
残ってる生体標本はホルマリンでDNAが壊れていて同定に使えないし。

60 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:08:50.08 id:oBgiRRH60

>>58
ヒメマスのDNAと違うことを示せばいい。

163 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 11:07:23.43 id:OuZ8nGCs0

>>14
>>17
比較するクニマスのDNAが無い。
ホルマリン漬けの標本があるが、ホルマリンによってDNAが壊れてるので使えない。

18 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 09:46:04.01 id:xu6hjNq0P

>田沢湖から西湖に卵を移植したという文献
これのせいだろ
地元の研究者が何で文献見落としてるのって話になる

26 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 09:48:45.81 id:E470HfMf0

陛下がクニマスって言ったらクニマスなんだよ
身の程をしれジジィ

30 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 09:51:09.29 id:wEWj7QBA0

地元の研究者はクニマスではないと以前断定してしまったからな。
それを京都の学者がクニマスと言ったから、そりゃもめるわ。

38 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 09:56:15.10 ID:7RySbOk30

あれ
「クロマス」やっぱりクニマス　ＤＮＡ鑑定で確認
http://www.asahi.com/national/update/0626/TKY201206260233.html

61 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:09:40.80 id:R6vDXflu0

>>38
ふむ。既にDNA鑑定済みか。それでもケチをつけられるとはな。

43 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:01:19.97 id:UuX0UMja0

魚くんはこれで国民栄誉賞かなにかをもらうことになったんでしょう？
クニマスじゃなかったら賞の取り上げになるのかな？

51 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:04:46.91 id:u56pVM7Z0

嫉妬から反論してるだけ。
研究者なんてそんなもんだ。

52 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:05:14.21 id:R6vDXflu0

DNA鑑定すりゃいいじゃん。なんでしないの？

55 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:06:37.53 ID:79BSA04f0

>>52
　DNAを鑑定するまでの技術がないんじゃないの

57 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:06:50.75 id:UO6yV3py0

ヒメマスの一種って、ヒメマスとは別なのか？種と亜種の境界がよくわからん。

63 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:10:16.96 id:L5ukqxYF0

それじゃ、クニマスは絶滅したことにして
新しいマスは「ヤマナシマス」と名づけましょう
って西湖の関係者が言い始めたら
秋田県民ブチ切れるわけでしょ、どうすんだよｗ

68 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:12:20.01 id:NnXF24up0

>>63
そうそうｗ
西湖に固有って事になっちゃうと田沢湖に里帰りキャンペーンも沈没ｗ

67 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:12:09.99 ID:UZ+Nf0IE0

学者のプライドが邪魔をして、さかなクンさんの事を認められないんだろうな。

71 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:13:02.45 id:zY6JZma60

調べようにも、クニマスのDNAがないんだよね。
ヒメマスと、今回見つかったクニマスのDNAが違うというのは
調べてあるよ。

75 :ｱﾝｹｰﾄ調査2012/07/15(日) 10:15:03.30 id:MCsKwAIt0

とんでもないアホ教授、天皇陛下に恥をかかせるつもりか、西湖のクニマスを大切に
守りましょう

77 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:15:29.66 id:R6vDXflu0

実はホルマリン標本でも、DNAを取り出すことができる。
部分的に壊れてるけど、解析すれば、良い確率で結果が出る。

81 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:18:45.88 id:qL5qNNIb0

そんなに区別がつかないなら一緒でいいんじゃないの
元からクニマスもヒメマスも同じ魚なんだよ

83 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:19:49.61 id:DfcgX3J10

どっかにホルマリンに漬かってないクニマスの食べ残しとかないのか

92 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:24:23.31 id:QlrJhlUo0

陛下がその客員教授追追討の綸旨を出されるそうです

106 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:33:03.53 id:D1t7jPg30

>>92
天皇陛下侮辱してるのか？
間違いだったら間違いと素直にお認めになるだろ。

95 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:25:52.50 id:opNeyvgMI

今残ってるクニマスの標本は、ホルマリン漬けなってるせいで
DNAがバラバラだから鑑定出来ないって言ってたぞ。

107 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:34:16.32 id:XVeKUcdjO

さかなクンさん「あぁ？慎重論？ニワカ専門家は黙ってろよ」

116 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:38:56.31 id:qjI9Nk0q0

＞長年クニマスを研究している
無能のレッテルを貼られて辱めを受けたニダ

129 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:44:29.29 id:F4fE//Y50

>長年クニマスを研究している本県の杉山秀樹・県立大客員教授
くやしいのうｗ

139 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:52:20.10 id:QjOqMbcw0

結局、クニマスでよいの？
国民は、クニマスと呼んでいいの？
はっきりさせてくれ。

142 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 10:53:30.93 ID:5HLoSx8T0

>>139 クニマスでOK。

156 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 11:02:58.57 id:lFEqLjBDO

天皇陛下はこの会議参加したくてしょうがないだろうな

168 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 11:14:50.37 id:YkL3WJ840

ミトコンドリアで同種か分かるよ。
骨のDNAもこわれてないし
剥製の皮のDNAもある

170 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 11:18:24.61 id:aimTzja+0

DNA判定すれば、かなり解明できるだろ。
本物のクニマスも、ヒメマスの親戚かもしれんしな。

175 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 11:22:29.34 id:mLOoLc6a0

西湖にはもともとヒメマスがいたとかそういうことはないの？

178 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 11:25:51.75 id:BxlX887t0

>>175
元々本州のヒメマスは何処も全て移植されたもの。
有名な十和田湖ですらね。

252 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 15:08:51.94 id:T9zxxI180

>>175　もちろんある、で生態が違うとか形態が違うとかで国鱒だという話になった
さいしょはへんなヒメマスだなあと

194 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 11:48:09.36 id:mt2cOit5P

そもそも、クニマス自体が実在せず、
みんなの心の中だけにあったんだ！！
って超展開はないのか？

196 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 11:49:20.72 id:k3U+pgv10

この間のダーウィンが来た！で産卵行動の撮影と
卵の採取に成功していたけど、あれは決め手にならないの？
ヒメマスとクニマスの違いの一つは産卵期の違いだと
何かで読んだ気がするが…

206 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 11:59:18.63 ID:5HLoSx8T0

>>196 大きな違いだよ、この行動だけでクニマスと断言できる。

199 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 11:51:23.71 id:xIYvMc7tO

もしかして、そもそもクニマス自体がヒメマスの一種なんじゃね？

202 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 11:53:34.88 ID:2WLW+B5x0

クニマスとヒメマスの合いの子なんじゃね
魚ってどの程度離れてても受精するのか知らんけど

208 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 12:04:01.50 ID:6l8nr0Mr0

馬鹿くさｗ
どうせ田沢湖なんてこの先数百年とか死の湖なんだろ
クニマスなんてどうでもいいじゃん

213 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 12:56:14.15 ID:2i8gI31b0

これって
「さかなクン」に手柄を取られて苦々しく思ってる魚類学者の報復
って言う捕らえ方でおｋ?

218 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 13:05:15.84 id:zdp+ed0B0

天皇陛下がクニマスって言ったらそれはもうクニマスなんだよ
タモリが吉永小百合さんが言ったんなら間違いないってのと同じ

230 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 14:22:08.06 id:XKwidwmD0

クニマスの再発見じゃないとしても、新種発見でこれはこれで大発見なんだけどねぇ

241 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 14:56:13.94 id:UP0jF7Xy0

さかなクンさんや天皇まで巻き込んだ効果は絶大だな。
疑義を呈した側が嫉妬と切り捨てられる。

473 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 20:38:48.77 ID:2EQIfoiJ0

>>241
逆に言えば、それでも否定されたなら、天皇の学術利用ということで国賊扱いだな

250 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 15:04:19.95 ID:1OvAZreE0
id:BxlX887t0

id:BxlX887t0
id:BxlX887t0
ねえ、まだぁ？（クスクス）
■早くこの脇の甘い学者が「クニマス！ニダ！」って証明した根拠教えて！

257 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 15:16:00.24 id:s2a5GT+v0

賞金だしてクニマス探した時に、これは違う(ｷﾘｯ　とやったもんだから
引くに引けなくなっちゃったんだろ

259 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 15:16:45.79 id:huaGV78O0

さかなクンって東京海洋大学の客員准教授だが？みたいなのって何だよ

262 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 15:22:39.75 id:yKZ3dk1Q0

亜種か固有種かはどうでもいいことだろ
問題になってるのは中坊教授が認定したサカナが「田沢湖由来のクニマスなのか、そうでないのか？」だ
中坊はＹＥＳ！と言ってるが、それに懐疑的な人たちもいる、と
田沢湖から放流されたものの生き残りでなくって、単に昔から西湖にいたヒメマスの一種なんじゃねーの？って

264 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 15:26:39.61 id:BxlX887t0

>>262
>昔から西湖にヒメマス
いません。100%。
何故なら本土のヒメマスこそ、100%北海道から移植してきたものだから。
ニジマスに至っては日本古来種ですらない。
これらは全部、明治維新後に本土に移植されたもので、本土古来種は
サクラマス（ビワマス他）やクニマスといったものだけ。

265 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 15:29:02.02 id:yKZ3dk1Q0

>>264
そこは常識的に捉えてよｗ
昔から〜といっても、それはヒメマスが移植してきた後の話だよ

267 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 15:35:10.48 id:LnSBYBAB0

クニマスとヒメマスって交雑しないの？
もしするんなら元々のクニマスと違うところもあるんじゃないの

270 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 15:36:20.88 id:yKZ3dk1Q0

だからね、
西湖にヒメマスが移植されたのはおそよ１００年前くらいらしいけど、生息環境の特徴などから西湖の中でより一般的なヒメマスと、ちょっと生息水域とか変えて産卵期がかわり色がくろっぽくなったグループにわかれたことがあるかも？っていうのと
それか、今回見つかった黒い個体群が　「西湖のヒメマスとかつて一度だけ放流されたクニマスとのあいのこ」かも？　っていう疑問がなされているんでないの？？

273 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 15:45:37.99 id:BxlX887t0

>>270
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120715/k10013598791000.html


これのことですな。
こっちは本栖湖の方。

278 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 15:52:32.85 id:UPsc9lUzO

そもそもヒメマスとクニマス、産卵できる水温が違うから交雑しないって話だったような

280 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 15:57:41.49 ID:1OvAZreE0

結局、論文も出さず、査読もされてなかった段階で
　クニマス発見！　さかなクン大手柄！
という報道だけがなされたと・・・。
で、ボコられた「自称発見者」の脇の甘い学者が怒って帰ったと・・・。
で、証拠はどうもあやふやだと・・・・。
だめじゃん。ｗ

283 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 16:02:56.84 ID:9HqUZ6EcO

>>280
論文書かないでマスコミ呼んだのが変なんだよね。

286 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 16:07:54.49 id:BxlX887t0

>>283
論文どーぞ。
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/138094/1/s10228-011-0204-8.PDF

290 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 16:14:03.56 ID:9HqUZ6EcO

>>286
順序の話よ。

292 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 16:22:00.32 id:yKZ3dk1Q0

>>290
一応言っとくけど、「出版」より先にってなだけで、論文かいて学会がそれを見て、受理が決定してからマスコミで発表って流れだぞ

294 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 16:25:43.91 ID:9HqUZ6EcO

>>292
MBS読んだのはすぐだよ。
さかなクンさん絡みだから話は複雑だけど。

296 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 16:28:51.15 id:yKZ3dk1Q0

>>294
違う
呼ぶも何も、ＭＢＳは発見よりも先に関わってたんだよ
そもそもがＭＢＳも関わってたプロジェクトの途中でひょんなところでこの発見があったのだから
ＭＢＳはむしろ正式発表まではずっと黙ってた側

299 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 16:32:09.39 ID:9HqUZ6EcO

>>296
どうして作り話しちゃったの？

301 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 16:34:01.94 id:yKZ3dk1Q0

>>299
え？
てか今回のクニマス発見とＭＢＳの関わりて有名な話だと思ったがなぁ
もしかして知らなかったの？？？

295 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 16:26:08.02 id:gTq5f4q5O

サカナクンの方がその他の無能教授より優秀だからクニマスだな間違いない

297 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 16:29:19.26 id:gWdyqzbJO

秋田の先生は長年研究してきて、西湖にあやしいヒメマスがいることをしらなかったのだろうか？

308 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 16:43:14.16 id:X08ZNkKeO

というか、仮にクニマスではなかったら、さかなくんさんはどうなるの？
陛下に何かしらを頂いてなかったっけ？

309 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 16:43:58.40 id:ABqzhXqO0

おまえら陛下がせっかくクニマス生還に喜んでおられるのにバカかよ
ヒメでもクロというのが日本人の務めだろうが非国民が

318 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 16:57:08.28 id:gTq5f4q5O

ほぼクニマスで間違いないだろ
見た目一緒なんだから
まあヒメマスもクニマスも大して変わらんがな
白か黒で判断でええよ

321 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 16:59:40.56 id:BvOQfS0n0

あるところに馬とロバが成育していました。
ときどき馬とロバは交雑してラバが出来ました。
このラバは新種でしょうか？
魚の場合、二種類の近縁種が意図せずとも
交雑してしまうことがあるかと思いますが、
どうですか？

323 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 17:06:15.10 ID:1OvAZreE0

>>321
>二種類の近縁種が意図せずとも交雑してしまう
「自称発見者」の学者は「交雑しない（交雑しえない）」ことを「クニマス」である
ことの理由にしているんだよ。ＤＮＡとか産卵時期とかをあげてね。
しかし、ＤＮＡ検査によってＤＮＡが同じで、交雑した（交雑しえた）ことが証明されてしまった。
「自称発見者」にとっては、あなたの考え（そして一般の考え）は自説の崩壊を招くのさ。

324 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 17:09:42.05 id:WdD/vsUx0

>>323
>ＤＮＡ検査によってＤＮＡが同じで、
どのソース？

335 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 17:19:08.14 ID:1OvAZreE0

>>324
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120715/k10013598791000.html


本栖湖にクニマス交雑種の魚
京都大学の中山耕至助教は、富士五湖の１つ、本栖湖のマスを調べた
結果、２匹がクニマスの遺伝子を持っていたことを明らかにしました。

340 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 17:23:16.43 id:WdD/vsUx0

>>335
ちょっと待て。意味が分からない。
クニマスのDNAがないのになんでクニマスの遺伝子を持っていたことが分かったのだ？

326 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 17:11:53.18 ID:/1K1IewP0

なんか否定派の連中が必死になってるから多分クニマスだよこれ

328 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 17:13:58.30 id:mlMzuGUY0

西湖でヒメマス釣りすると
ヒメマスとは明らかに違う顔つきで
不味いマスが釣れることがあった

329 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 17:14:11.38 id:RYBTZ8TSP

元々のクニマス自体がヒメマスの一種なんじゃないの？

332 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 17:16:49.38 id:n7BYKYh+O

さかなクンがクニマスっつーんだからクニマスに決まってるわｗ

345 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 17:26:20.31 id:WE3Spp6vO

人の手柄にはケチつけるのも学者 DNA鑑定したら決着しちゃうからしないW

368 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 17:44:52.03 id:pP7hB7wAO

そもそもクニマスのDNAがないから何が根拠にクニマスかは外見やらしかないんだよな

373 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 17:48:51.42 id:gTq5f4q5O

>>368
だからこそ魚の見た目に関して目利きが世界一のさかなクンなんだよな
頭が固い大学教授じゃ無理

369 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 17:47:03.49 ID:0HNny3w/0

味同じならどっちでもいいよ

375 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 17:49:53.16 ID:5HLoSx8T0

>>369 本当のクニマスならヒメマスより味が落ちると思う。

372 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 17:48:16.07 id:XIr/eu3E0

さかなクンは呼ばれてなかったみたいだけど
学者先生同士の権力闘争に巻き込まれなくて寧ろ良かったと見るべきかね、これは

377 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 17:51:01.19 id:pP7hB7wAO

クニマスはお偉いさんに献上されるレベルの美味

392 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 18:13:03.37 ID:GQ/aW5ou0

ヒメマスの一種だと新種になるよね
サカナくんさんの名前がつくんだけど
それでもいいの？

398 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 18:26:00.72 id:XVGm4rD00

お魚はDNAが豊富だからちゃんと検査しないとな。頭が良くならない。

400 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 18:28:14.72 ID:GQ/aW5ou0

どういう結論を望んでるの
クニマスじゃなかったが新種でした！なのか
やっぱりクニマスですがいいのか

406 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 18:52:21.15 ID:GQ/aW5ou0

本物のクニマスを持ってこない限り
偽物と断定するのは不可能

409 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 18:57:28.28 id:hFGoEjtT0

この１００年の間に西湖でヒメマスの亜種が発生したほうが驚きじゃないのか？

410 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 19:00:20.89 ID:GQ/aW5ou0

新種の方が大発見なんだよな
そっちのほうが面白いし
田沢湖側の面目が丸つぶれになる

419 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 19:11:13.08 id:hFGoEjtT0

西湖のヒメマスとクニマスの放流の事情からして、西湖で見つかった黒いヒメマスは、クニマスでいいんじゃないの？
推論としてはごく普通で全うだと思うんだが…

423 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 19:15:37.47 ID:1OvAZreE0

>>419
>推論としてはごく普通で全うだと思うんだが…
そのとおり。
しかし、ここで「ごく普通で全う」ではないことになったわけだ。
科学者が査読された論文発表前に、ＴＶで「有名な」西湖のクロマスを
「クニマス発見！」と大騒ぎし、反論されると「自然科学のデータにパーフェクトはない」
などとイミフを言い出していることだな。ｗ

426 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 19:20:06.26 id:wHFbF6H20

>>423
それでは、ＴＶで「有名な」西湖のクロマスの学名は何なんですか？

432 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 19:24:31.38 id:cHGr34w+0

DNA調べろよ。
実は、昔いたクニマスも全部ヒメマスだったんじゃないのか？

450 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 19:49:20.06 id:QjOqMbcw0

>>444　乙　笑えたぞ乙　

　４．「偶然」「有名な」「西湖のクロマス」が届けられた

438 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 19:31:51.02 id:TKIhT/6S0

ヒメマスと違いが合ってもクニマスかは断定できないのだろ
ならフジマスとでも言って売り出せば良い

442 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 19:34:20.39 id:V0Ue/LlP0

クニマスとヒメマスの亜種ならハメマスで良いと思う。

447 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 19:39:42.85 id:SaZGpoMd0

まぁ喰ってみれば直ぐ分かるんだよ
ヒメマス美味　クニマス激不味
が、５０年も経てば魚自体何らかの進化はするからね。

448 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 19:47:34.05 ID:4r0PSBZz0

>>447
クニマスって、秋田の殿様に献上されてたレベルの美味い魚と伝わっておりますが？

454 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 19:53:47.77 id:SaZGpoMd0

>>448
それ間違い、クニマスは激不味です
煮ても焼いても喰えません
でも、古代のクニマスが美味しかったのだとしたら
形は残しているが、最早別ものに進化してるのかも
知れませんね。

465 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 20:19:04.31 id:NZrMuxSv0

>>454
動物は食ってる餌で味が大きく変わる
そして田沢湖にいたクニマスは何を食ってたかまったくわからなかったらしい
だから田沢湖の深部にしかいなかったクニマスがそこにしかいない何らかの餌のせいで
美味しくなっていたということも考えられる
まずい魚をわざわざ漁をして殿様に献上するってことは考えられないから
それなりに食べてもいいと思える味であったことは間違いない

467 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 20:21:11.57 id:BxlX887t0

>>465
判らんのが、往年の田沢湖産クニマスは
同じ田沢湖で穫れたヒメマスより美味かったって
部分なんだよな。ヒメマスって美味いけど、
何処で食ってもヒメマスだよな。。。
近縁種のクニマスが、ちょっと場所変わったからって
味まで変わるもんかしら。やっぱ喰ってみないと（ｒｙ

470 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 20:27:03.97 ID:4oPXB4qz0

>>467
田沢湖はすごい水深があった湖なんだよ
だからそこではもうはっきりと水深の違い、という生息区域の違いができてた
生息水深が違えばエサもかなりちがってたのかもね、それかエサの量かが水深によって差があったか
西湖は水深はかなり浅い（故にクニマスは住めないと思われていた）が、富士の湧き水のおかげで水温が低い部分がかなり点在していた
クニマスは水深が重要かと思われていたけど、実際は重要なのは水温だった、と
んでもって西湖では湧き水わいてるところなんかそれほど多くないし、したがってエサもかなり乏しい＆ショボいところに住んでることになるんじゃないかな？（だからマズくなった）

474 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 20:40:34.57 id:BxlX887t0

>>470
西湖は水深100m無いもんな。

452 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 19:49:54.07 ID:8nM52uU80

陛下がさかなクンの名を公の場で口になさったことがよほど妬ましいと見える

456 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 19:58:17.36 id:y5l7cmBK0

よくわからないが
クニマスの専門家が
慎重論しかだせない
ということが専門家として終了だと思うけど。

479 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 2012/07/15(日) 21:12:16.63 id:sAYVVG0v0

もしクニマスじゃなかったら･･･
天皇陛下にデマを言上したサカナくんたちは切腹ですか？

484 :名無しさん＠１３周年2012/07/15(日) 21:35:48.63 id:QjOqMbcw0

結局今日の結論は、さかなクンが嘘つきだった？ということ？？？
このスレタイもイカサマだったの？？？？