【原発問題】「人災と言わざるを得ない。大きな反省が本当に必要だ」 菅直人前首相の時事通信インタビュー要旨[2/28]
1 :春デブリφ ★2012/02/28(火) 17:38:54.28 ID:???0
★菅前首相インタビュー要旨
菅直人前首相のインタビュー要旨は次の通り。
−東日本大震災から間もなく１年を迎える。
地震と津波による大きな被害があり、東京電力福島第１原発事故が起き、国民の皆さ
んが大変厳しい状況に遭遇した。当時の政治の責任者として大変申し訳なく思う。国民
が我慢強く対応し、復興に向けて頑張っていることに感謝したい。
原発事故は事前の備えがあまりにも不十分だった。それがあれば、もっと事故も放射
線被害も大きくならずに済んだと思うだけに責任を感じる。準備が十分できていなかっ
たという意味では人災と言わざるを得ない。大きな反省が本当に必要だ。備えがなかっ
たという意味で（政府の対応は）大失敗だった。
−首相官邸の初動には厳しい評価があるが。
地震発生直後、北沢俊美防衛相（当時）に「とにかく救命活動に即座に入ってほし
い」と自衛隊の派遣を指示し、１０万人態勢を取ってもらった。自衛隊の初動は非常に
迅速だった。消防、警察も頑張ってくれた。
原発事故は、地震、津波とはかなり性格を異にしている。原子炉の中で何が起きてい
るのか分かり、予測ができて初めて次の対策が可能だ。しかし、事態の把握に努めよう
と、東電、経済産業省原子力安全・保安院、原子力安全委員会の責任者にそれぞれ（官
邸に）来てもらったが、残念ながら、どういう状況にあるのか、少なくとも私に報告が
上がってこない。
（震災翌日の）１２日朝、現地に（視察に）行った。私としては黙って見ているとき
ではなく、現場で実際に対応している（福島第１原発）所長に、きちんと話を聞かない
といけないと思った。
(続く)
■ソース(時事通信)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012022800646
■元ニューススレ
【原発問題】菅直人前首相、政府や東電の対応に大きな問題があったとの認識示す 時事通信のインタビューで[2/28]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330417859/
8 :春デブリφ ★2012/02/28(火) 17:40:47.83 ID:???0菅直人前首相のインタビュー要旨は次の通り。
−東日本大震災から間もなく１年を迎える。
地震と津波による大きな被害があり、東京電力福島第１原発事故が起き、国民の皆さ
んが大変厳しい状況に遭遇した。当時の政治の責任者として大変申し訳なく思う。国民
が我慢強く対応し、復興に向けて頑張っていることに感謝したい。
原発事故は事前の備えがあまりにも不十分だった。それがあれば、もっと事故も放射
線被害も大きくならずに済んだと思うだけに責任を感じる。準備が十分できていなかっ
たという意味では人災と言わざるを得ない。大きな反省が本当に必要だ。備えがなかっ
たという意味で（政府の対応は）大失敗だった。
−首相官邸の初動には厳しい評価があるが。
地震発生直後、北沢俊美防衛相（当時）に「とにかく救命活動に即座に入ってほし
い」と自衛隊の派遣を指示し、１０万人態勢を取ってもらった。自衛隊の初動は非常に
迅速だった。消防、警察も頑張ってくれた。
原発事故は、地震、津波とはかなり性格を異にしている。原子炉の中で何が起きてい
るのか分かり、予測ができて初めて次の対策が可能だ。しかし、事態の把握に努めよう
と、東電、経済産業省原子力安全・保安院、原子力安全委員会の責任者にそれぞれ（官
邸に）来てもらったが、残念ながら、どういう状況にあるのか、少なくとも私に報告が
上がってこない。
（震災翌日の）１２日朝、現地に（視察に）行った。私としては黙って見ているとき
ではなく、現場で実際に対応している（福島第１原発）所長に、きちんと話を聞かない
といけないと思った。
(続く)
■ソース(時事通信)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012022800646
■元ニューススレ
【原発問題】菅直人前首相、政府や東電の対応に大きな問題があったとの認識示す 時事通信のインタビューで[2/28]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330417859/
(>>1の続き)
−政府は阪神大震災などを教訓に官邸の危機管理態勢を強化した。機能しなかったの
か。
（評価は）政府の事故調査・検証委員会などの検証を基本的には待つべきだ。
しかし、どの仕組みがどうだったというよりも、ほとんど機能しなかった。
地震、津波に関しては、ある程度やれたと思う。原発に関しては、極めて不十分だっ
た。つまり、東電から上がってくる情報そのものが極めて不十分だった。（原因は）ど
うしても全部「３・１１」前になる。つまりは（原発の）全電源喪失を一切想定しなか
ったからだ。危機管理が残念ながら結果としてうまくいかなかった。最大の問題は備え
がないことだった。
−首相が前面に出ることに批判もあった。
首相が陣頭指揮を執るのは例外だ。今回は一般的には多分、例外になるから、やらざ
るを得なかった。つまりは、野党も国会で「将たる者はあそこ（官邸執務室）に座るべ
きだ」と言っていたが、黙って座っていても何にも情報が来ない。陣頭指揮が一般的に
いいのか悪いのかではなく、私は必要だと思ってやった。
−政府の震災関連会議の議事録が未作成だったことをどう思うか。
もちろん知らなかった。議事録がないこと自体は恥ずかしい限りだ。しかし、議事録
の有無の問題と、情報開示の問題は若干違う。会議はほとんどの場合、冒頭にテレビカ
メラが入り、決定したことは直後に官房長官が発表した。
(続く)
13 :春デブリφ ★2012/02/28(火) 17:41:21.00 ID:???0−政府は阪神大震災などを教訓に官邸の危機管理態勢を強化した。機能しなかったの
か。
（評価は）政府の事故調査・検証委員会などの検証を基本的には待つべきだ。
しかし、どの仕組みがどうだったというよりも、ほとんど機能しなかった。
地震、津波に関しては、ある程度やれたと思う。原発に関しては、極めて不十分だっ
た。つまり、東電から上がってくる情報そのものが極めて不十分だった。（原因は）ど
うしても全部「３・１１」前になる。つまりは（原発の）全電源喪失を一切想定しなか
ったからだ。危機管理が残念ながら結果としてうまくいかなかった。最大の問題は備え
がないことだった。
−首相が前面に出ることに批判もあった。
首相が陣頭指揮を執るのは例外だ。今回は一般的には多分、例外になるから、やらざ
るを得なかった。つまりは、野党も国会で「将たる者はあそこ（官邸執務室）に座るべ
きだ」と言っていたが、黙って座っていても何にも情報が来ない。陣頭指揮が一般的に
いいのか悪いのかではなく、私は必要だと思ってやった。
−政府の震災関連会議の議事録が未作成だったことをどう思うか。
もちろん知らなかった。議事録がないこと自体は恥ずかしい限りだ。しかし、議事録
の有無の問題と、情報開示の問題は若干違う。会議はほとんどの場合、冒頭にテレビカ
メラが入り、決定したことは直後に官房長官が発表した。
(続く)
(>>8の続き)
−原発事故が深刻になった場合を想定した「最悪シナリオ」が昨年３月２５日作成さ
れたが、公表されなかった。
セカンドオピニオンというのか、現場に直接携わっていなくても原子力に詳しい人た
ちの意見も聞いておくことが必要だと判断した。最悪の状態が重なったときにどういう
状況が起き得るのか、私自身の参考にしたいと思った。
〔略歴〕
菅 直人氏（かん・なおと）東工大理卒。厚生相、副総理兼国家戦略担当相、財務相
などを経て１０年６月から１１年９月まで首相。衆院東京１８区、当選１０回。６５歳
（民主）（2012/02/28-16:04）
(以上)
318 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 08:01:29.18 ID:2nA7OQQRO−原発事故が深刻になった場合を想定した「最悪シナリオ」が昨年３月２５日作成さ
れたが、公表されなかった。
セカンドオピニオンというのか、現場に直接携わっていなくても原子力に詳しい人た
ちの意見も聞いておくことが必要だと判断した。最悪の状態が重なったときにどういう
状況が起き得るのか、私自身の参考にしたいと思った。
〔略歴〕
菅 直人氏（かん・なおと）東工大理卒。厚生相、副総理兼国家戦略担当相、財務相
などを経て１０年６月から１１年９月まで首相。衆院東京１８区、当選１０回。６５歳
（民主）（2012/02/28-16:04）
(以上)
>>1
民主党政権による人災です
10 :名無しさん＠１２周年2012/02/28(火) 17:41:06.33 id:lYeHD5Cg0民主党政権による人災です
自衛隊の初動は前回の失敗があるからそりゃ速かったろう
51 :名無しさん＠１２周年2012/02/28(火) 18:00:09.12 id:gyn88iIf0ビン・ラディン「ツインタワーの飛行機テロは人災だ」
このくらいの衝撃のお言葉ありがとうございます
60 :名無しさん＠１２周年2012/02/28(火) 18:04:06.99 id:A9dn2Dxn0このくらいの衝撃のお言葉ありがとうございます
＞人災と言わざるを得ない。大きな反省が本当に必要だ
×人災
○菅災
101 :名無しさん＠１２周年2012/02/28(火) 18:27:20.92 id:eKrdocgM0×人災
○菅災
菅「人災と言わざるを得ない」
谷垣「人災の様相だ」
同じこと言ってるんだね（棒読み
110 :名無しさん＠１２周年2012/02/28(火) 18:36:53.18 id:Uoeb8Xci0谷垣「人災の様相だ」
同じこと言ってるんだね（棒読み
>>101
菅はその人災をプロデュースした側なので大違い
132 :名無しさん＠１２周年2012/02/28(火) 18:51:35.40 ID:+SWWoRaui菅はその人災をプロデュースした側なので大違い
反省なんかしてないじゃないか！
俺は悪くない
前持って御膳立てされていないのが悪い
それが人災だ、だと？
ふざけるな！
134 :名無しさん＠１２周年2012/02/28(火) 18:52:08.20 ID:0GtsKv7N0俺は悪くない
前持って御膳立てされていないのが悪い
それが人災だ、だと？
ふざけるな！
どうせ人事だろｗ コイツ自分がその人災のど真ん中にいる自覚ねえんだろ
159 :名無しさん＠１２周年2012/02/28(火) 19:30:14.13 ID:B/K+f9rd0素人がなんで陣頭指揮してるんだよｗ
いいのか悪いのか以前の問題だ
いいのか悪いのか以前の問題だ
161 :名無しさん＠１２周年2012/02/28(火) 19:36:27.49 id:CrHRPa8i0
164 :名無しさん＠１２周年2012/02/28(火) 19:39:00.49 id:OCsM4hqU0
220 :名無しさん＠１２周年2012/02/28(火) 20:35:56.62 id:RDI1pSzQ0
ノ´⌒ヽ,, ,. ､ / .／
γ⌒´ ヽ, ,.〃´ヾ.、 / ／ 天災だって？ 震災だって？ 人災だって？
／／ ""⌒⌒＼ ） ／ |l ',
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） r'´ ||--‐r､ ',
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´ l', '.j '. 違うだろうこれは「菅災」だ！
| （__人_）r '´ ',.r '´ !| ＼
＼ ｀ー' l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
／ ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ 菅は「東電災」にしようと必死だな！
/ （ ﾐ
| ＼ ,r'´ i
230 :名無しさん＠１２周年2012/02/28(火) 20:45:21.41 id:qN7HiQcx0γ⌒´ ヽ, ,.〃´ヾ.、 / ／ 天災だって？ 震災だって？ 人災だって？
／／ ""⌒⌒＼ ） ／ |l ',
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） r'´ ||--‐r､ ',
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´ l', '.j '. 違うだろうこれは「菅災」だ！
| （__人_）r '´ ',.r '´ !| ＼
＼ ｀ー' l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
／ ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ 菅は「東電災」にしようと必死だな！
/ （ ﾐ
| ＼ ,r'´ i
235 :名無しさん＠１２周年2012/02/28(火) 20:58:46.92 id:gr50cHyx0
菅東電大人災
240 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 PedoBear ◆kXH7Xzjp6o 2012/02/28(火) 21:25:50.25 id:Fqwx9nYaO>>235
菅党大人災bear
260 :名無しさん＠１２周年2012/02/28(火) 22:56:01.83 id:fHQCXJfC0菅党大人災bear
人災なのに、なんで全部の原発を同じように不稼働にさせちゃったの？
人災なのに、なんで柏崎は動かし続けたの？
271 :名無しさん＠１２周年2012/02/28(火) 23:42:17.95 id:XCzhMJYNO人災なのに、なんで柏崎は動かし続けたの？
福島の人達は集団こいつを含めたで政府に訴訟おこしていいと思う
277 :名無しさん＠１２周年2012/02/28(火) 23:54:04.53 id:nd9I4iKu0菅が悪い
(だから東電は悪くない)
流行りのステマとやらが全力で行われてるのに、
お前らときたら無邪気なもんだ。
誰も事故が起こる事を想定して準備していなかった。
事故が起こって、でも誰も責任を取りたくない無責任お役所体質だから、
マニュアルに載ってない対処なんて誰もやりたがらないし、
日本が滅びようが保身が大事な奴らは実際に何もしない。
そんな状況で、事故が起こってから泥縄的に対処法を考え出し、
実際に実行して行って、結果最悪の自体は防ぎ、関東圏は事故前と変わらない生活を続けられてる。
菅の対処は褒められるべき立派な仕事だったと思うぜ。
多分、誰が代わりにやっても爆発は防ぎようが無かったし、
東電も撤退させてもっと酷くさせてた可能性も有る。
279 :名無しさん＠１２周年2012/02/28(火) 23:59:31.67 id:rcM9vJEo0(だから東電は悪くない)
流行りのステマとやらが全力で行われてるのに、
お前らときたら無邪気なもんだ。
誰も事故が起こる事を想定して準備していなかった。
事故が起こって、でも誰も責任を取りたくない無責任お役所体質だから、
マニュアルに載ってない対処なんて誰もやりたがらないし、
日本が滅びようが保身が大事な奴らは実際に何もしない。
そんな状況で、事故が起こってから泥縄的に対処法を考え出し、
実際に実行して行って、結果最悪の自体は防ぎ、関東圏は事故前と変わらない生活を続けられてる。
菅の対処は褒められるべき立派な仕事だったと思うぜ。
多分、誰が代わりにやっても爆発は防ぎようが無かったし、
東電も撤退させてもっと酷くさせてた可能性も有る。
>>277
お前はなんで、民主政府と東電のどっちが悪いかの２拓に問題を矮小化しようとしているのだ？
それもステマじゃねーのか？ｗ
答えは両方駄目なんだよ。
そして、民主に投票した奴は、そのことについて、他の国民に「謝罪」くらいしろ。
左翼は昔っから、絶対に自分の非を認めないものだから、きっとしないだろうけど。
281 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 00:08:12.23 id:lSmQiQqt0お前はなんで、民主政府と東電のどっちが悪いかの２拓に問題を矮小化しようとしているのだ？
それもステマじゃねーのか？ｗ
答えは両方駄目なんだよ。
そして、民主に投票した奴は、そのことについて、他の国民に「謝罪」くらいしろ。
左翼は昔っから、絶対に自分の非を認めないものだから、きっとしないだろうけど。
>>279
つまり、自民党だったら今回の原発事故は防げたと？
或いは軽減出来た？
誰も準備してなかった事態を、どんなスーパーマンが現れたら収束させる事が出来たんだ？
菅以外なら防げた 的な、何の根拠も無い戯れ言は聞き飽きた。
284 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 00:16:24.83 ID:/b9P+Niz0つまり、自民党だったら今回の原発事故は防げたと？
或いは軽減出来た？
誰も準備してなかった事態を、どんなスーパーマンが現れたら収束させる事が出来たんだ？
菅以外なら防げた 的な、何の根拠も無い戯れ言は聞き飽きた。
>>281
震災の一年前に2号機で全電源喪失していたの覚えてる?
たった一ヶ月で再起動許可したのも。その為にその後の訓練内容が
全電源喪失に当たっての対策でその訓練に菅も参加していたことも覚えてる?
それも踏まえて準備をしなかった菅の責任はどう思う?
289 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 00:55:03.79 id:lSmQiQqt0震災の一年前に2号機で全電源喪失していたの覚えてる?
たった一ヶ月で再起動許可したのも。その為にその後の訓練内容が
全電源喪失に当たっての対策でその訓練に菅も参加していたことも覚えてる?
それも踏まえて準備をしなかった菅の責任はどう思う?
>>284
全電源喪失を想定した訓練ね。
お題目はそう成ってたけど、実際には想定してなかったって事だよ。
清水も事故後に言ってただろ？
想定外の事故だったって。
もちろん、損賠逃れの発言ではあるけど、お役所体質の東電のトップだった男。
後で責任問題に成る事を避ける為、公の場で事実に反する事は言わない。
東電が想定外だったという事は、もちろん監督官庁も想定外だったし、
今回の事故を想定した訓練なんて一度も行われてないって事。
君の言ってる電源喪失を想定した訓練とは、それこそ全電源喪失事故が起きた手前、
対策してますよっていうポーズの為に、お題目だけそうしてるだけだよ。
実際は、小規模放射能漏れが起きた場合のパニックコントロールと避難訓練が主眼。
どうやってメルトダウンを防ぐかなんて訓練は一切やってないだろ。
まぁ、全電源喪失事故を受けて、レベル7まで考慮した対策を取らなかった点は、
確かに失策だったと思う。
ただ、東電や監督官庁が大丈夫という中で、原発を止めて安全対策を取るとなれば、
事故後の浜岡原発停止でさえあれだけのバッシングを受けたんだから、
そりゃもうとんでもないバッシングを受けただろうね。
ある意味、詰んでたんだと思う。
誰が代わりにやっても爆発は防げなかった。
東電と監督官庁、マスゴミ、政界の癒着体質を切り崩さない限り、
原発爆発という運命は変えようが無かったんだろうと。
295 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 02:10:47.44 id:JE2yWWRy0全電源喪失を想定した訓練ね。
お題目はそう成ってたけど、実際には想定してなかったって事だよ。
清水も事故後に言ってただろ？
想定外の事故だったって。
もちろん、損賠逃れの発言ではあるけど、お役所体質の東電のトップだった男。
後で責任問題に成る事を避ける為、公の場で事実に反する事は言わない。
東電が想定外だったという事は、もちろん監督官庁も想定外だったし、
今回の事故を想定した訓練なんて一度も行われてないって事。
君の言ってる電源喪失を想定した訓練とは、それこそ全電源喪失事故が起きた手前、
対策してますよっていうポーズの為に、お題目だけそうしてるだけだよ。
実際は、小規模放射能漏れが起きた場合のパニックコントロールと避難訓練が主眼。
どうやってメルトダウンを防ぐかなんて訓練は一切やってないだろ。
まぁ、全電源喪失事故を受けて、レベル7まで考慮した対策を取らなかった点は、
確かに失策だったと思う。
ただ、東電や監督官庁が大丈夫という中で、原発を止めて安全対策を取るとなれば、
事故後の浜岡原発停止でさえあれだけのバッシングを受けたんだから、
そりゃもうとんでもないバッシングを受けただろうね。
ある意味、詰んでたんだと思う。
誰が代わりにやっても爆発は防げなかった。
東電と監督官庁、マスゴミ、政界の癒着体質を切り崩さない限り、
原発爆発という運命は変えようが無かったんだろうと。
296 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 02:21:14.24 ID:1cFH6gTx0
298 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 02:24:44.73 id:JE2yWWRy0
304 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:27:34.44 ID:4rH9GKfyO
>>296
電車転覆の置き石の原因が閣僚や首相でも、政府の責任はないと？
306 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:55:12.73 id:lSmQiQqt0電車転覆の置き石の原因が閣僚や首相でも、政府の責任はないと？
>>298
準備はもちろん東電だね。
事故後も東電でしょ。
敵前逃亡しようとしてたみたいだけど。
あろう事か、東電トップの清水は、病院に敵前逃亡しちゃってたけどな。
例えば社長の清水は、恐らく役所以上にお役所的な東電という組織の中で、
なるべく失点をせずに、と言うか、失点をしないというその後ろ向きな能力のみで、
トップに登りつめたといっても過言じゃないだろう。
想定外の事故が起きて、タイムストレスのかかる中、失点をゼロにするにはどうすれば良いか？
その唯一の答えが、何もしない事。病院に逃げれば何もしなくても済むって事。
例えその結果、被害が拡大しようが、自分の保身のみが一番大事なのが、
清水の様な官僚的人間の生き方。
旧日本軍の時代から、それは変わらん。
清水に限らず、東電にも官僚にも、マニュアルに書いてある事以外を実行する、
度胸も能力も責任感も皆無なんだよ。
会議開いたって無駄。
役人が集まって会議開いても、誰も責任取りたく無いんだから、結論なんて出ない。
出るとしても数ヶ月後とか。
もう、構造的にどうしようもない。
東電という金のなる木を一旦解体して、利権構造を根本から崩さないと、
この異常な無責任体質は永遠に続く。
ただ、そこに手を突っ込もうとすると、一国の総理でさえ政治的に抹殺されちまうってのが、
今の菅の状態だと思う。
321 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 08:14:06.67 ID:yf+3rRTc0準備はもちろん東電だね。
事故後も東電でしょ。
敵前逃亡しようとしてたみたいだけど。
あろう事か、東電トップの清水は、病院に敵前逃亡しちゃってたけどな。
例えば社長の清水は、恐らく役所以上にお役所的な東電という組織の中で、
なるべく失点をせずに、と言うか、失点をしないというその後ろ向きな能力のみで、
トップに登りつめたといっても過言じゃないだろう。
想定外の事故が起きて、タイムストレスのかかる中、失点をゼロにするにはどうすれば良いか？
その唯一の答えが、何もしない事。病院に逃げれば何もしなくても済むって事。
例えその結果、被害が拡大しようが、自分の保身のみが一番大事なのが、
清水の様な官僚的人間の生き方。
旧日本軍の時代から、それは変わらん。
清水に限らず、東電にも官僚にも、マニュアルに書いてある事以外を実行する、
度胸も能力も責任感も皆無なんだよ。
会議開いたって無駄。
役人が集まって会議開いても、誰も責任取りたく無いんだから、結論なんて出ない。
出るとしても数ヶ月後とか。
もう、構造的にどうしようもない。
東電という金のなる木を一旦解体して、利権構造を根本から崩さないと、
この異常な無責任体質は永遠に続く。
ただ、そこに手を突っ込もうとすると、一国の総理でさえ政治的に抹殺されちまうってのが、
今の菅の状態だと思う。
314 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 07:46:56.72 id:ZwNqaTyJO
356 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 11:57:56.17 id:C0iS3xwh0
菅直人前首相「菅災と言わざるを得ない。
大きな反省が本当に必要だ」
377 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 18:07:02.68 id:hHkNVs140大きな反省が本当に必要だ」
415 :名無しさん＠１２周年2012/03/02(金) 08:47:56.30 ID:4hclrhTX0
「人災と言わざるを得ない。大きな反省が本当に必要だ」
責任とって全財産を被災者に返納しろよ管
468 :名無しさん＠１２周年2012/03/03(土) 17:19:35.05 ID:7+/pUuRyO責任とって全財産を被災者に返納しろよ管
477 :名無しさん＠１２周年2012/03/04(日) 03:30:42.58 id:OnQX1hmo0
その時の首相が人災だと認めたってわけか
普通なら恥ずかしくて表を歩けないだろ
普通なら恥ずかしくて表を歩けないだろ
