【裁判】 「体力的に非力だ」と免職処分になった２７歳女性消防士、処分取消し求め市を提訴→「処分取り消したうえで依願退職」で和解

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★2012/01/13(金) 13:01:11.10 ID:???0

★「非力だ」と免職の女性消防士、依願退職で和解
・千葉県流山市消防本部の元消防士の女性（２７）が免職されたのは不当だとして市に
　処分取り消しを求めた訴訟で、１１日に千葉地裁で和解が成立した。
　女性の代理人の弁護士によると、女性は復職を求めていたが、免職処分を取り消した上で、
　依願退職する。市は再発防止のため、条件付き採用職員に能力向上の指導をすると
　いった対策を講じる。
　訴状などによると、女性は２００８年に消防士（救急救命士）の職員採用試験に合格。
　条件付き採用で０９年４月に市中央消防署に配属されたが、「体力的に非力だ」などの理由で、
　期限をもって免職となった。
　今回の和解について、原告女性は「言い分がある程度認められ、名誉を回復できた」としている。
　同市消防本部は「原告の将来を考慮して和解した。今後とも職員の育成に努めたい」との
　コメントを発表した。
　http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20120112-OYT8T00877.htm


※関連スレ
・【裁判】 「エイズウイルス感染で、病院に退職を強要された」 ２０代看護師、２病院提訴
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326417488/
・【教育】 「白バイ隊員になりたい女の子、危ないからと親が止めた…これはいけません」…園児にジェンダー学習会、「はーい」と理解★２
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308750518/

10 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:05:15.79 ID:8ppUTNSS0

>>1
＞原告女性は「言い分がある程度認められ、名誉を回復できた」としている。
失ったものも大きいだろｗ

16 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:07:30.27 id:PrQmBzjO0

>>1
男でも同じ理由でクビになるけど女性様の場合は、クビまで優遇されるんだな

86 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:42:51.75 id:y10SnAig0

>>85
退職金?
>>1を全く読んでないのか頭がオカシイのかどっちだ?

93 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:49:33.33 id:XCkr95FV0

>>86
少ないけど退職金はあるだろｗ
バカはお前の方だよ

185 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 15:54:55.98 ID:8iHeLL0g0

>>1
次の雇用を見つける際、不利な形になる解雇の仕方だったとか、そういうことか？

423 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 12:34:46.26 id:kneWaRm80

>>1
条件付き採用で、条件通り期限を以て免職となったのに、何が問題なの？
じつは体力があったって、証明が出来たの？

7 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:04:12.73 id:LOZq+5W30

地方は男が少ないから消防団も女性居るよ

60 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:25:45.39 id:XCkr95FV0

>>7
は？消防団ｗ

69 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:30:19.67 id:HBvA1Q9w0

>>7
馬鹿なの？
消防団なんてその辺のおっちゃんでも誰でもなれるってのｗｗｗ

209 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 17:14:45.37 id:WxIvXJcu0

>>7
消防団員と消防士を一緒にするのはさすがにムチャだろ。

324 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 2012/01/13(金) 22:42:06.53 id:F3mC7EIt0

>>7
女性消防団の役割は炊き出しとか怪我の手当てとかの支援だよ。
体力を使わせるような事はさせない。
法被を支給しないし。

9 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:04:54.30 id:neU3PkuT0

一度全員オンナにして、
めちゃくちゃになって欲しい

389 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 01:13:52.40 id:zQADPfEx0

>>9
消火活動できなくなって放火魔とかくまぇりが喜ぶような・・・・・・

14 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:06:03.23 id:ls4Wwhla0

条件付き採用って具体的にどういう仕組みなんだ
そもそもそんなのがあるのが問題

15 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:07:11.53 ID:0Sv9Fcy60

ん？退職金じゃねぇの？

218 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 17:52:37.63 ID:/SHlJtSP0

>>15
だよな、免職と依願退職の差はそこじゃないのかなあ。

219 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 18:04:10.57 id:B458QhxJ0

>>218
クビじゃ今後の就職に触る

319 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 21:14:42.30 id:vid2V3xB0

>>219
しかし、女だから体力仕事は向いてないってのは免罪符として通用するでしょ。
金だろ？

452 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 13:59:12.77 id:ubckfZPd0

>>319
金の問題じゃなかったと思うが…
退職金は出るに決まってんだろ、懲戒免職じゃねえんだぞ

455 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 14:05:42.07 ID:8b0cydtgO

>>319
ブラックでもなく公務員を短期で退職した理由として通用すると思ってんのか。
転職を舐めすぎ。

456 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 14:06:55.34 id:cqcsZV7Y0

>>452
たった3年間程度の退職手当なんて小遣いぐらいじゃないか？
数万レベルだと思われ。

21 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:08:33.14 id:cPhmFz900

んーー
プロレスラーみたいな女性なら採用されるわけかな？

40 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:16:42.00 ID:5cnTr0YQ0

>>21
「ああ、ALSOKのネーちゃんだろ」

23 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:10:31.63 id:BZD14cWH0

「試用期間」ってやつだろ。
最初の3カ月は雇用主の判断で解雇を言い渡してもいいとかいうやつ。
期間が長いほどダメージも大きいが、逆に期間が長いと解雇される率も低くなる。
1日試用期間で「元気がない」という理由で解雇になったことがある。
職場に入った初日にハメ外すレベルの元気だすような体育会系は俺にはむかなかった

187 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 15:55:33.77 id:uyjux02C0

>>23
よくないよ
試用期間とか言ってるのは企業の勝手で
労働法では区別されない

30 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:12:50.72 id:IBfp6DjW0

友達が消防士だけど筋力体力はんぱねえよ
男でもちょっと鍛えてます程度の人は無理ｗ

424 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 12:37:01.16 id:kneWaRm80

>>30
消防士って、実は結構暇だから、その時間で鍛えまくってるからだろ。
ボディビルダーには夢の職場だなｗ

35 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:15:08.13 id:NSAXugso0

非力は仕方が無いかな
消防士など最低限の力が無いと
これらは男性にも言えるけどな

55 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:23:12.21 id:LB9C6OTw0

男女平等をはき違えている
　　　警察官とか消防士は無理だよ！

56 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:23:19.13 ID:/bEbp1l70

これ普通の会社でも普通にあることだろ
試用期間で雇用するかどうか判断させてくれって

65 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:29:20.06 ID:b+ZApmVP0

俺は男だけど自分でも非力だと思ってるので消防士や自衛隊は無理だな
頭を使う仕事ならOK

80 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:37:51.89 id:UWwYm2UqO

関空の消防隊の男性たちの取材みたけど
ありゃ虐待だ
あんな仕事男性もするもんじゃないよ

366 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 00:45:09.85 ID:2zeJz+di0

>>80
鍛えあげられた消防士はスゴいね
近くをランニングしてる姿を見るけど、若い人は高身長も多くて頑強って感じ

88 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:43:45.13 id:VIc4CjlTO

流山市の消防って俺の中学時代の友人が消防士やってるとこじゃんか

90 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:47:04.98 ID:002I/vWe0

受験の時に腕立て伏せ20回のテストがあるよ（福岡市）

96 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:51:21.73 id:HGSKoKJTO

>>90
腕立て伏せはな…
華奢な奴は体も軽いんで、案外出来ちゃうんだ。
この女の子は分限免職だから、退職金は元々貰ってるよ。

92 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:49:31.40 ID:K/C00WiO0

消防士って試験で体力測定あるんだろ
非力だと思うならそこで落とせよｗｗｗ

103 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:54:53.60 id:tyEokyfy0

依願退職だと失業給付とか待たされるし良いことないと思うけど。

111 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 13:59:35.87 ID:0+LbNAUN0

消防士って暇な時毎日筋トレしてるけど
持久力的に言うとマイナスだから止めてほしいよな

116 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 14:03:50.16 id:B0I5bUAY0

自分の家が火事になったときにきてもらいたい消防士を考えたら、まあ当然だろ。

118 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 14:04:30.09 id:IsAhPI1B0

ここまで、救命士と消防士ごっちゃにしているヤツ多すぎ
この女性は、どっちなの　救命士？消防士？

149 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 14:59:33.81 id:lVNLXGnu0

試用期間だからといって簡単に解雇していいのかよ？
公務員だったらよくなるのか？

152 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 15:04:37.43 id:LOZq+5W30

まあ女には無理だろうな
消防士の筋肉、あれ半端ないだろw
普通にレンジャー並みに鍛えてんじゃんw

156 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 15:06:42.34 id:YEsPpRYc0

体力テストも最初にやれよ
免職になるぐらいだからよっぽど使えなかったんだろ

164 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 15:17:56.63 id:q3lbfaumO

本人納得させて依願退職に持って行くのが上手い人事のやり方。
とはいえ、救命の現場だから、ちんたらやってられなかったのかもね。

165 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 15:18:07.92 ID:+lDdoadn0

救急救命士じゃ
「非力でも周りがフォローすれば」ってわけには
いかんからなぁ

169 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 15:24:03.28 ID:9FTUgPP/O

体力的に非力で現場に出られず依願退職とか、恥ずかしすぎる

176 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 15:30:43.01 ID:85d625kN0

体力という表現がよくなくて、能力といえばいい。
大半の役人がクビ候補になるけどね。

181 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 15:37:10.49 id:GperOIL50

>>176
民間は無能だとクビになる（ｷﾘｯとか言っちゃう低学歴ですか？

180 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 15:36:46.00 id:NzZzduZn0

この女性も消防活動続けたいなら消防団に入ればいいよね。

182 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 15:37:14.78 id:t7kYTUwV0

施設検査とかで制服着てる女性消防士の人っているじゃん
あの人たち、実は超人だったということなんだなぁ

184 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 15:54:46.08 ID:9Ui0P7Wy0

「火消し屋小町」のヒロインにかぶれて消防士になったような話ですね・・

205 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 17:09:45.06 ID:00MfKJFs0

消防士＝公務員
市役所とかでお茶くみの仕事でもやらせてあげたら・・・
公務員は待遇がよいから喜んだと思うよ

213 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 17:42:07.25 ID:0A1xq2jM0

現場を外されたとかならわかるけど、免職はな〜。
消防士と事務方は採用区分が違うみたいだけど。

225 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 18:19:50.22 id:DWZPDTln0

消防士の救命士は欲しいが看護婦の救命士は要らないって事か

227 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 18:20:32.87 id:wEUjx7mJ0

自衛隊・消防・警察は女には無理なんだよ
大工や引っ越しには誰もならないのに
公務員だからと間違えて入るから悲劇が起きる。

234 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 18:35:33.61 id:bY1jgyzQ0

良く分からないけど、この人は普通に消防学校卒業したんだろ？
それが免職になる程、体力が劣ってるってのも何か変な話だと思う

245 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 18:54:24.36 id:MuTi8CFB0

救急救命士って>1に書いてるのになんで消防士だと決めつけてる奴が多いの？

256 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 19:15:36.03 id:LGhD6Iwj0

採用試験でトライアスロンと総合格闘技を課すべきだろjk

260 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 19:20:24.93 id:bwEUcrEmO

>>256
でもこの女、救急救命士だし、男の救急救命士でも必須となると厳しすぎないか？

275 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 19:50:07.66 id:HkQ+vqMLO

免職処分って相当なアレだぞ
体力がないからと言うのは面向きの取って付けた理由であって実際は人格的に異常だったんだろ

287 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA 2012/01/13(金) 19:58:47.31 id:hXRyORbz0

>「言い分がある程度認められ、名誉を回復できた」
こんな事言う一般人もなかなか居ないよな。

294 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 20:03:22.73 id:PrC9OQu00

消防士で女である利点て一つも無いよなぁ
警察なら女関係の事件で使えるかもしれないけど

305 :名無しさん＠１２周年2012/01/13(金) 20:19:21.51 id:OcIZm3zp0

免職処分って、なんか犯罪でも犯したのかと思ったぞ。
理由が「非力」なら「移動」で済むと思うけど、なんで免職で処分なの？

337 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 00:19:12.16 id:gT0GxxAu0

事務職に転属させればいいのに

341 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 00:26:59.73 ID:Wn+JaYRy0

>>337
事務は事務で優秀な人間が欲しいだろ
消防士くずれの墓場みたいになっても困る

377 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 00:56:59.68 ID:6xU3CafZ0

>女性は２００８年に消防士（救急救命士）の職員採用試験に合格
免職にするなら合格させた奴をクビにしろよ

383 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 01:04:16.53 id:V9TxYHCG0

やっぱ真相はセクハラなんですかね。
表向きの理由は、まあアレなワケで。

391 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 01:18:10.56 id:qzL51Qo50

>>383
それなら免職処分になるわけないだろ馬鹿

384 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 01:04:33.60 id:osJ4Pxz+0

「依願退職」って一体何なのだろうね。
本音と建前の違いすぎる国。

432 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 13:03:58.94 id:W7kkh4hj0

体力試験しなかったのか？
見るからにゴツい重量級格闘家みたいな体格した女だから大丈夫だと思ったら
華奢で小柄な女の子レベルの体力しかなかったのか？よくわからん。

434 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 13:10:56.85 id:dhE6RHGR0

>>432
試用期間中にがんばると思ってたら、言い訳ばっかりして努力しなかった

437 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 13:22:28.81 ID:8b0cydtgO

>>434
そもそも試用期間の数ヶ月がんばれば何とかなるってもんじゃないだろ。

435 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 13:21:02.45 ID:cl+H1LQM0

免職と依願では何が違うのだろうか。

440 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 13:24:13.63 id:IvxzskqS0

免職にせざるを得ないほど非力だったんだろ？
何で採用すんのよ。わけわからん。

457 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 14:07:56.11 id:hwAsUelK0

訴えるような人は雇わないと思うぞ

460 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 14:10:12.83 id:dhE6RHGR0

>>457
正解
大抵は、免職、解雇の前に、異動、依願退職などの妥協案を示す
この件だってそうだったはず

461 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 14:11:38.90 ID:8b0cydtgO

>>460
依願退職で和解してるのに？

481 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 17:34:43.56 id:W7kkh4hj0

よっぽど頭に来たんじゃないか。
ただ頭に来るのが頭がオカシイのか、
解雇した方が理不尽だったのかはなんともわからないね。

490 :名無しさん＠１２周年2012/01/14(土) 17:45:04.74 id:vRLP7Ufl0

女消防士
生理や体調不良、出産育児で休暇取りまくりだろうな