【政治】 橋下市長にフルボッコされた森永卓郎氏、反論…「コメンテータも各政党も労組までもが橋下氏に屈服…ファシズムの危険」


1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★2012/01/11(水) 18:18:46.12 ID:???0

・私がコメンテータとして出演している朝日放送の「キャスト」というニュース番組に、昨年12月28日、
 橋下徹大阪市長が中継で出演した。
 関西圏のローカル番組なのだが、直後にユーチューブに映像がいくつもアップされたり、2ちゃんねる
 採り上げられたりと、ネットの世界ではずいぶん話題になったので、ご存じの方も多いと思う。
 「森永卓郎、橋下市長にフルボッコされる」、「この不勉強!森永手も足も出ず」、「笑って
 ごまかすしかない森永」などなど、そのほとんどが私の不勉強を非難し、橋下市長を絶賛する内容だった。
 何があったのかを、簡単に書いておこう。最初に、大阪市役所の解体に賛成か反対かを、コメンテータ
 全員がフリップに書いた。私は×を書いた。×を書いたのは、私の他に同志社大学の浜矩子教授一人だけだった。
 私は、×をつけた理由として、「橋下市長の政策自体は、正しいことが多いが、暴力的な政策の進め方には
 疑問がある。例えば、労働組合の事務所を役所から追い出すというのは、労働者の団結権や団体交渉権を
 認めた憲法に違反するのではないか。また、民営化推進というけれど、例えば市営バスはお年寄りの足に
 なっているので、民営化で路線が斬り捨てられる可能性もある」という発言をした。
 これに橋下市長が噛みついてきた。「森永さんは、現場の実態がまったく分かっていない。労働組合
 活動だけしているのであれば、出て行けとは言いません。彼らは、仕事ではなく政治活動をしていたんです。
 そんなことをするのであれば、出て行くべきです。バス路線に関しても、福祉として残す必要があるという
 ことになれば残します。ただ、一体大阪市営バスにいくら補助金が注ぎ込まれていると思っているんですか」。
(>>2-10につづく)
 http://blogos.com/article/28897/
http://blogos.com/article/28897/

14 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:20:54.51 id:USN7uo900

>>1
ウリ達の思い通りにならない事は、すべてファシズムいニダ!
56 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:25:49.56 id:xcC4IQhK0

>>1
公務員は法律上の労働者ではありませんが。本気で言ってるならかなり不勉強。
154 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:32:20.09 id:bONZZkFI0

>>1の要約
キャインキャイーン
224 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:36:23.42 ID:w/3c5St10

>>1
言論で言い負かせないので「橋本=ファシズム」のレッテル貼りするのかよ
356 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:44:35.29 ID:8DfffnWb0

>>1
森永。選挙って知ってるか?
424 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:47:32.22 id:sMUGQDm10

ん?
>>1を読んだところ、森永卓郎は橋下をべた褒めしてるように見えるのだが。

471 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:49:58.95 id:CFCIndXJ0

>>1
そだね、コメンテータも各政党も労組も屈服して橋下の見方は国民だけだし、ファシズムになりかねない…あれ?
4 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★2012/01/11(水) 18:19:39.20 ID:???0

(>>1のつづき)
 私は、「大阪市営地下鉄から数十億円、大阪市役所から数十億円くらいではないですか」と答えた。
 両者から補助金を入れているというのは、何かで読んだが、具体的な数字までは頭に残っていなかった。
 そこで橋下市長がたたみかけてきた。「そんな数字じゃありません。数百億円ですよ。それを何とか
 しなくちゃいけないんです。改革のためには、暴力的にやらないといけないこともあるんです」。
 私は、橋下市長から暴力的にやるんだという言葉を引き出せたので、それで十分だと思った。
 しかし、橋下市長はさらにたたみかけてきた。
 「現場のことを分かってなくてコメントしてたら駄目なんです。森永さん、大阪の副市長のポストを
 用意しますから、自分でやってみてくださいよ」。
 血の気の多い若い頃だったら、確実に「やってやろうじゃないか」と受けていたと思う。危うく
 橋下市長の部下になるところだった。
 テレビやネットを見た人たちは、大いに盛り上がっていた。橋下市長が勉強不足のモリタク
 木っ端みじんに打ち破ったのが痛快だというのが、大部分の論調だった。
 テレビには時間の制約があるので、放送中は攻撃の対象にはならなかったが、放送終了後、
 橋下市長の攻撃の矛先は浜矩子教授に向かった。市長は、ツイッターで浜教授を徹底的に
 批判したのだ。ちなみに浜教授は、橋下市長のことを「サッチャー」と評していた。
 私が、何が怖いのかというと、橋下市長の政治手法と、それへの国民の熱狂的支持だ。
 橋下市長の言うとおり暴力的にやらないと改革ができないというのは、ある程度事実だ。
 私も田中康夫氏が長野県知事だったときに、長野県の特別職報酬決定審議会の会長と
 いうのをやって、結局、猛烈に抵抗されて、報酬引き下げができなかった苦い経験がある。
 だから、難しいのは分かっていて、あえて言う。暴力と法律違反は、やはりいけないのだ。
(>>3-10につづく)
5 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★2012/01/11(水) 18:19:58.22 ID:???0

(>>4のつづき)
 橋下市長の言っていることは、8割方正しい。だが、正しいからこそ危険なのだ。ファシズム
 大抵の場合、正しいところから始まるのであり、民衆の熱狂が育てていく。ファシズム
 防止できるのは、多様な意見の存在だ。橋下市長の一番怖いところは、それを認めないことだ。
 いまや評論家のなかで橋下批判をする人はほとんどいなくなってしまった。当然だ。
 批判をすれば、市長本人から攻撃を受けるだけでなく、熱狂している8割の国民の反感も買う。
 よいことなど何もないのだ。
 実は橋下市長にひれ伏したのは、コメンテータだけではない。橋下市長が表敬訪問した
 政治家たちは、どの党も大歓迎をした。選挙直前まで、あれだけ批判していたのに、橋下氏が
 大阪維新の会の国政進出をちらつかせただけで、完全に屈服してしまったのだ。大阪府内の
 大阪市以外の市長も軒並み大阪都構想賛成に回った。そして、驚くべきは大阪市の労組だ。
 橋下市長の退去勧告に対して、何ら抵抗することなく、最敬礼で事務所を明け渡してしまったのだ。
 橋下市長は、今の日本には独裁が必要だという。確かに独裁の方が改革は進みやすい。
 しかし、それは、独裁者が政策を誤ったときに誰も止められないという危険と背中合わせだ。
 橋下市長は、大阪府知事時代に「君が代斉唱時に起立しない教職員を辞めさせる」と発言した。
 また政治家になってからは封印しているが、かつては、徴兵制度の復活や核兵器保有
 肯定する発言もしていた。
 誰かが常にきちんと批判していかないと、本当のファシズムにつながりかねない。だから、
 私は橋下市長に「バカコメンテータ」と呼ばれようとも、ずっと「反橋下」で行くことに決めた。
(以上)
386 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:45:44.95 id:n5dNEcof0

>>5
>ずっと「反橋下」で行くことに決めた。
こんなこと宣言したら、コメンテーターでも何でも無いと思うが?
12 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:20:43.68 id:JZ3BaQvG0

ファシズムという言葉で印象操作する卑怯者へ
ここは民主主義国家ですよ?

16 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:21:02.14 id:ETn6yj1y0

誰にでも絡んでいくんだな
でもおもしろいかも知れない
安易にコメンテーターに乗せられるな
こいつら簡単に論破できるんだ
17 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:21:17.76 ID:i/tc/o+20

>橋下市長に「バカコメンテータ」と呼ばれようとも
認識が甘いな
日本中からバカにされてるんだよw
29 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:23:54.14 id:r9vuoLrl0

暴力と暴力的とはまるで違う。
ファシストの心配をする前に、反日左翼と在日特権がもたらしている弊害を心配しろ。
36 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:24:31.02 ID:5Upm3j+z0

直接選挙で選ばれる地方自治体の首長がファシズム
あほか
38 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:24:38.82 ID:2nZvk7OL0

公務員には、労働三法がないから組合なんか要らない
65 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:26:20.33 ID:s/WPFgmY0

ファシズムだのヒトラーだのと中傷するやつはほぼ100%負け犬
76 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:27:07.67 id:ulcOa1jW0

今話題の橋下の話題で食い繋ぐ森永。
誰が見ても、負け犬の遠吠え

84 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:27:29.74 ID:3aTkKy2Y0

ファシズムって
毛沢東とか金正日とかスターリンの大虐殺のことだよね

90 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:27:58.67 id:dM9F/q7F0


  民主党政権交代ゴリ押ししてた森永さん まだテレビでてたんだ
111 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:29:26.19 ID:8/lz61H10

>1
要約すると「僕の意見を組み入れない人はファシスト」ってこと?
121 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:30:28.63 id:vgbNqvd40

橋下!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
早く公務員の労働組合は禁止にしろや
日本は異常すぎる
129 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:30:52.15 id:MRLJn0Xt0

まあ森永はバカキャラとして憎める存在じゃないんだから許してやれやw
どこぞのババアやバカ大学教授と違ってなw
136 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:31:19.10 id:zf1jvN4J0

討論に出てこないで勝手に決めてくのがファシズムだろ
野田だ

153 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:32:17.01 id:GKfs52ow0

たかが地方レベルでファシズムなんていうのは恥ずかしいなあ

159 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:32:38.62 ID:7/qV4R/e0

長いから全部読んでないけど
ファシズム以外で論理的に橋下のやり方を否定出来てんの?
170 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:33:29.50 id:PlKrL3vF0

最後の切り札ファシスト呼ばわりw
そういうレベルじゃダメだってのが分かってない
181 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:34:13.11 ID:0u9Mqxrd0

反論できないのは
コメンテータの能力の問題でしょw
しっかりしなよ能無しオジサン
212 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:35:53.02 ID:2nAnireEP

逆にこういうコメンテーターのように
自分をばかにする奴は正しいことを言っていても足を引っ張る
みたいな態度こそ恐ろしいはw
214 :死(略) ◆CtG./SISYA 2012/01/11(水) 18:35:54.57 id:Vov+CokC0

民主主義を理解しておらんな、此の阿呆は。
民意とファシズムの違いもわからんのか。

215 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:35:57.81 id:F4fyPEW10

ファシズムでもなんでもいいけど、市長選挙マニフェスト見て大阪市民の生活良くなると思った市民は
どうかしてると思う
227 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:36:38.07 id:Vj9bHU4h0

よくわからんが、正論で論破することを日本ではファシズムって言うの?
230 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:36:44.34 id:glmTa0/w0

この森永って人、たまにニュースで見るんだけど何やってる人なの?芸人・
なんか学部二年生みたいなことばっかり言ってるけど
244 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:37:41.66 id:Oq9zSy/mO

反論できなかったら「ファシズムだ!」って、そっちのがよっぽど危ないわ
251 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:38:03.49 ID:4ZrmWPT9O

ちなみに左翼のバカ評論家に「ファシズム」と言われたら、正常な人間ですよ。

300 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:40:42.29 id:Vj9bHU4h0

>>251
日本じゃファシズムって褒め言葉みたいだねw
ホントの意味ってなんだったっけ?w
252 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:38:07.72 ID:9tCgNUNr0

森永よ、あーだこーだいって金貰うだけの奴とは、格が違うところに行ったんだよ橋下は
269 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:39:19.77 id:o9hp7W5d0

おまいらハシゲ支持してるけど
ハシゲは「徴兵やれ!」とまで言ってんだぞ。
おまいらどうせヒッキー気味のヲタだろ?いや実は漏れもだ。
だったら徴兵とか苦手なタイプだろ?
なんでそんなにベッタベタなんだよハシゲに。
329 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:42:17.46 id:CcdrxkEl0

>>269
ハシゲってだれ?しらないなあそんな政治家w
270 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:39:25.31 id:kSN7mM0S0

オレの言う通りに強引に市政をすすめたらリーダーシップで
オレを論破して押し進めたらファシズムなんだろ?
273 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:39:33.07 id:osE348ZK0

選挙の結果でこうなったのに、少数派を無視するとファシズムとかいう方が(ry
じゃあ、何の為の選挙なんだよw
281 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:39:58.08 id:TJXxksQn0

>橋下市長の言っていることは、8割方正しい。だが、正しいからこそ危険なのだ。
こいつ一体なんやねん
286 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:40:13.01 id:qIyc40Hk0

森永は80円が最適とか言ってたんだろ
コメンテーターは無責任だな
おう、さっさと謝罪しろよ
295 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:40:24.99 id:jNHCedhw0

ファシズムという言葉使ってる時点で森永の負けだな
ファシズムという言葉使って誤魔化してるだけ
297 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:40:27.85 id:vyfapadn0

自分に都合の悪いことを何でもファシズムと呼ぶのはいかがなものか
298 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:40:28.19 id:cRI5uOS60

なんか少数派の俺カッケー理論ですか
ハシゲの正論に勝てないだけじゃん
309 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:41:27.11 id:xvbHegii0

友達のイギリス人英語教師がいってたけど
サッチャーは大嫌いだけどイギリスのための仕事はした。と評価してた。
315 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:41:40.23 ID:0N09fIm60

ヒトラー率いるナチも当時は民意に押されて
ああなったんだぞ
419 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:47:14.87 id:xcC4IQhK0

>>315
公務員を殲滅してくれるならそれでも構わん
316 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:41:41.13 ID:2vHA2M1/0

ファシズム云々は正しいが、最初から間違ってる政治家なんて選びたくないな。
318 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:41:42.77 id:k9h6pcKB0

今時、ファシズムを声高に叫ぶ人間が、
揃いも揃って底無しの無能なのは理解した。
321 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:41:51.26 id:pMdpYSwFO

森永さんは、顔晒してしまったネラーなんだよな。2ちゃんみたいに逃げれないからな。
323 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:42:04.07 id:mRW1eMlT0

森永って、弩Mだな。
自分から自分のクソぶりを書くなんて。
331 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:42:24.48 id:qIyc40Hk0

サヨクご意見番が尽く端下にやられてるなw
悔し紛れにファシストガー
333 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:42:26.07 id:fWP8L6nP0

2ちゃんねらーたるもの森永卓郎に釣られてどうする
奴は強かだよ
334 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:42:29.50 id:u3jDvnGcQ

橋下のやり方が気に入らないのは構わないが、じゃあどうすべきかを具体的に提案しなきゃ。
一応は「識者」として呼ばれてるんだろうから。
468 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:49:54.33 id:YkeJeIOzO

>>334
正論に対論・異論を唱えられるなら[コメンテーター]なんてやってない訳で(笑)
343 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:43:20.26 id:ztRq13sW0

現実問題、ファシズムとやらで戦争か何かになると思ってんのかね。
大阪市長が海外に侵略するのかw

347 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:43:52.47 ID:27jaLCly0

ファシズムっぽいからヤダ、ってだけで他に何も言えてないな。

360 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:44:48.90 ID:kV+mCMiU0

橋下をファシズムと批判している人たちは、ホントのファシズムの政権下で
命取られた人たちに自分も同じ境遇だと言えるの?
361 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:44:49.05 id:Gnvih6m40

森永はネットの粘着野郎といっしょで
あらゆる角度から粘着し続ける。
365 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:45:08.02 ID:37YxlWtO0

安易にファシズムとかいう言葉を使うなよ
安っぽくなるからさ
370 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:45:16.34 id:odIn7iC/0

だから私はテレビに必要なコメンテーターなんです!って言いたいのかな?
無能が露呈し、仕事に響くから言い訳してるに過ぎないよな
379 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:45:34.81 id:ZLjtiBbK0

森永は少し黙ってろ。
こいつが政治についてしゃべる必要はない。
383 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:45:42.57 ID:0N09fIm60

森永擁護ではないが、批判できる空気ってのは
非常に健全なことだときずいた方がいいよ
森永が言ってるのはそういうことだ

395 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:46:13.71 ID:3IlM3jgB0

こいつがコメンテーターなんかやれるのは、テレビ局に
都合いいことばっか言ってるから。
なんの能力もないだろ。
407 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:46:52.91 ID:7aDiXUlj0

公務員は給料が議会で決められるため
労働争議権はありません
基本的な判例
427 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:47:40.67 ID:Os+F9lF/0

ハシゲに勝てる奴はいないよ
論者が全員橋下以下の情報しか知らないのに
439 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:48:25.66 id:fhXjrKks0

森永、浜、中島
キャスト三大バカ
やられキャラとして人気が上昇中
441 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:48:32.88 id:UWGSHnAI0

きちんと反論できないから、なんでもファシズムにする。愚の骨頂。
442 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:48:33.77 ID:Fi/mj11R0


気に入らない相手をファシスト呼ばわりすることが、最大のファシズムだな。

446 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:48:47.83 id:nTWuQOy20

だがちょっと待って欲しい、コメンテータも各政党も労組も
支持されてないのではないだろうか
450 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:48:56.96 ID:8iD2Adxx0

御用コメンテーターテンプレのレッテル貼り・印象操作をやろうとして通じなかったのが前回の収録での出来事
451 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:48:58.15 ID:5f5BiLbI0

>  誰かが常にきちんと批判していかないと、本当のファシズムにつながりかねない。
まあ頑張れよw
457 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:49:20.64 ID:I+pGqg+J0

共産党部落解放同盟から自民党国士様までの八百長政治のファシズムの危機ってことだろw
461 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:49:27.66 id:mRW1eMlT0

森永って、弩Mだな。
自分から自分のクソぶりを書くなんて。
475 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:50:17.69 ID:6900sHSm0

フルボッコにされるのは理念、理想がしっかり構築されてないから
単純にコメンテーター失格
492 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:51:13.32 id:cWDIzS5c0

ファシズムといって攻撃すればなんでも正当化できると思っている馬鹿
494 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:51:15.40 id:odIn7iC/0

討論番組で自分側の論客が森永だった時の絶望感は凄いからな
496 :名無しさん@12周年2012/01/11(水) 18:51:24.77 id:fuKTaC7j0

負け犬の遠吠えカッコ悪いw
森永はおもちゃの缶詰でも集めてろ