【政治】自民反発…人勧見送りは「違憲」 公務員給与削減に関する政府決定

1 :依頼426＠初恋φ ★2011/10/26(水) 17:49:56.23 ID:???0

★公務員給与削減に自民反発…人勧見送り「違憲」
政府は２５日、国家公務員給与を平均０・２３％引き下げるとした２０１１年度人事院勧告
（人勧）の実施見送りを決めた。
東日本大震災の復興財源を確保するため、国家公務員給与を平均７・８％減らす給与
削減法案の今国会成立を優先させたものだが、自民党は人勧見送りを問題視しており、
同法案の成立の見通しは付いていない。
野田首相は２５日夜、首相官邸で藤村官房長官、川端総務相、民主党の前原政調会長と
会談し、給与削減法案を早期に成立させる方針で一致した。
給与削減法案は、国家公務員の現行の俸給表を据え置いたまま、１３年度末まで俸給月額
（基本給）を職責に応じて、１０％、８％、５％削減する内容だ。ボーナスの減額分と合わせ、
年間２９００億円の人件費削減につながる。先の通常国会に提出され、衆院で継続審議と
なっている。
一方、人勧は俸給表を改定して平均年収を０・２３％引き下げるもので、１１年度は１２０億円の
人件費削減を見込んでいる。政府は今回、給与削減法案が減額幅で人勧水準を大きく
上回っていることなどを踏まえ、「削減法案が成立すれば人勧の趣旨は生きる」（総務省幹部）
とし、人勧実施の必要はないと判断した。
ただ、国家公務員は労働基本権が制約され、給与水準を政府側との交渉で決めることが
できない。政府は人勧を労使交渉に代わる措置として尊重してきたため、人事院は「無視
するのは憲法上問題だ」と主張している。自民党の石原幹事長も「ある意味、憲法違反だ。
（削減法案が）人勧を含むという見解は通らない」と批判した。
▽ソース：読売新聞　2011年10月26日10時00分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111026-OYT1T00166.htm


▽関連スレ
【政治】異例の人勧無視…政府と連合思惑一致　長期的には公務員給与上昇の可能性も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319452470/

252 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 21:31:38.29 ID:/ZN/UdZTi

>>1
地方公務員給与を毎年23%引き下げろ

326 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 22:34:24.99 id:R78Z3k4Z0

>>1
公務員の年収を見て人件費削減に反対する奴は国賊だろ
自民党は氏ね

400 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 01:23:57.01 id:JSh4eWdB0

>>1
「公務員の給料を国会で決めるのは憲法違反」ｗｗｗ
どうしようもねえなこいつは。

2 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 17:51:14.68 ID:+736g0bL0

　　　　　　　 , -~.⌒|⌒ `ヘ、　　【ノビテル君の公務員給与削減日記】
　　　　　　　／彡　　 |　　. ミヽ、
　　　　　　/ 彡／'"⌒⌒ へ ﾐミヾ､　　○08年9月某日　自民党総裁選にて
　　　　 　|　..／　　　　　　　 ＼.ミｊ　　『公務員の給与を2割削減します。』
　　　　　 |〃/　　　　　　　　　 |ミ|　　　
　 　　　 │ .|　　<iiiii......iiiii>　　|ミ|　　　
　　　 　 　彡|　　　◎ 　◎　　.|ミ|
　 　　　　 彡|　　　∪ |.|∪　　 |ミ　　　○08年10月某日　某番組にて
　　　　 　.〈..|.　 　　.<∝>　　　.|.〉.　　『公務員給与の20%カットは法律上出来ないんです。』
　　　　 　 　.ヽ.　　　.□　　　　/　　　　　　
　　　　 　 　　..ヽ　　　　　　./　　　　　　
　　　　 　 　　　..ヽ＿＿＿/　

8 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 17:54:42.95 id:Te0pcFdC0

人事院って公務員でしょ
なんかよくわからんな
>>2
さらによくわからん

4 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 17:52:46.15 id:Pz6YXTVR0

おやおや
公務員を甘やかし続けて給料もろくに下げられない状態にした自民党が
どのツラ下げて言ってんだ？

13 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 17:57:25.78 id:NrScXAjC0

え？これって自民がクソだろ。
７．８％下げようとしてるのに、０．２３下げる方を優先するとかアホじゃね？

53 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 18:16:40.82 ID:5R3jR3cw0

>>13
7.8％下げるかわりにスト権をよこせと自治労が言ってる
自民は人事院勧告を見直せと言ってる

14 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 17:57:31.41 id:HOFM9z+k0

違憲なら憲法変えればいいだろw
民主党政権下なら余裕でやれる

16 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 17:58:46.07 id:ALgN5TkD0

現状で労働三権を規制されている公務員の給与を、人事院が決めそれを尊重するのは当然
ただ、人事院勧告の給与水準が民間のそれとかけ離れている
今の大企業を中心とした労働者の水準設定ではなく、中小零細を含めた全労働者の水準設定に改めるべき
そうすれば、少なくとも1割減の数字が出てくる

50 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 18:14:42.61 id:qzXqrT8n0

>>16
すでに中小企業並みになってるがな
何年前の話だよ大企業って

59 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 18:20:23.79 ID:5R3jR3cw0

>>50
基準を5人以上の事業所平均にしたら２０％以上下げられる

285 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 21:54:45.20 id:OPfb/tCU0

>>59
そこに合わせる理由が分からない。

290 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 21:58:15.79 id:ALgN5TkD0

>>285
合わせる必要はないが、算出基準の範疇に入れるべきだろ
現状は50人以上の事業所のみの給与水準算出なんだから

18 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 18:00:39.74 id:sS6cJXnB0

自治労自民党の誕生。石原も公務員の票のいくえを恐れている。
怖がり政党、自民党。

23 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 18:03:37.71 ID:uA/NRHh+0

＞年間２９００億円の人件費削減につながる
すくなっ
復興のための財源ぐらいは削れや

24 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 18:04:02.08 id:cNz9FaJS0

憲法違反って、どの憲法？27条？憲法じゃなくて、法律変えれば出来るんじゃないだろうか。

30 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 18:07:58.79 id:U22uS/lm0

自民党は霞ヶ関の味方だし
地方公務員なんか、自民系議員のコネで入った連中ばかりだからな。
しょうがない。

31 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 18:08:06.45 id:pMXE3fXS0

人事院なんていらんよ。
スト権を与えて解体しろよ。
で、ストをしたら解雇したれ。

44 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 18:12:26.38 id:vFXR1VIhO

>>31
それスト権といわない。

49 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 18:14:23.40 ID:+fE4sqio0

自民の言うことに何でも批判してた野党時代の民主みたい
反省・学習しない人間でできた国は滅びるよ

52 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 18:15:15.65 ID:+ZyO8DfMO

>>49
実際違憲なのに何を言ってんの

60 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 18:22:19.38 ID:V+jvOQB80

>>52
違憲かどうかは裁判所が判断。
当然、内閣法制局と相談の上、人勧見送りと決めている。
自民は、公務員制度改革はやりませんと言っているのに等しい。

64 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 18:30:30.42 id:RtnBdH8q0

>>60
たしかに、内閣法制局のチェックを経て法案出しているわけだから
違憲の可能性はごく小さいな。

66 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 18:31:05.94 id:syA8jI710

え？
人事院勧告（0.23%）に従った上で、7.8%削減しなきゃ駄目だ
って話じゃないのこれ

71 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 18:40:49.71 id:coUlCK0MP

ああ、次の選挙は自民にと思ってたけど、ダメだこりゃ。
民主党クラスのゴミ政党でしたw
絶対自民には投票しない

73 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 18:42:51.83 id:RtnBdH8q0

>>71
俺も、ミンスが売国だから次は自民と思ってたが
やめた。
みんなの党にするかな。

85 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 19:11:26.47 id:fMJtVt3p0

公務員様の給料を下げるのはとんでもないって自民党が騒いでるのか
ネトウヨさん、何か言う事は？ｗ

98 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 19:29:33.87 id:W12qDFOI0

これ、もう労働三権を認めて人事院を廃止すればいいのでは？

103 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 19:33:38.87 id:Djm0FtFa0

この不況は民主が作ったものではない！！！
自民政権から続くものだ！それを理解しよう！

117 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 19:41:59.03 id:m1dfbrI40

>>103
だから自民党は政権から引きずり降ろされたんだよね

112 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 19:39:04.91 id:sY5SiXiV0

発言の主旨は分からんが
これは流石にアホだよなぁ。
自民は公務員給与削減反対って立場だったんか？

113 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 19:40:11.73 id:z4X7ZXDB0

これは労使交渉やスト権とセットだから
民主が進めてるんです。
これで、将来的に上限はなくなります。

160 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 20:27:32.72 id:syA8jI710

>>113
ああ、人事院勧告を無視するのはその前不利か
そりゃだめだろ

415 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 03:24:26.46 ID:Y/lL/SLq0

>>113
えっと、国家公務員にスト権が与えられるってこと？
詳しい人教えて

118 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 19:42:02.93 ID:3hPNSF2u0

自民党は何を考えてるんだよ。
今度は公務員給与削減に反対かよ。
石原ってバカなんじゃないか。

122 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 19:45:40.66 ID:2rIF656L0

公務員的には納得いかねぇ。
スト権とかいらないから人勧守れ。

129 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 19:51:38.51 id:VF2L1G4a0

公務員の生活が第一　自民党
ネトウヨ玉砕

135 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 19:55:03.81 id:eshuQWau0

人事院勧告の０．何％に従えない奴らが、
７％も９％もの削減に従うわけないだろ？
自民を批判しているヤツは、頭大丈夫か？

136 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 19:55:11.45 ID:lW/+1H/q0

これ一時的な引き下げなんだろ？
で公務員は念願の交渉権を得られると！
さすが自治労組が支持するミンス党

141 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 19:56:35.08 ID:5zvKo+PX0

「公務員給与削減に自民反発」
この見出しインパクト強すぎｗ

152 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 20:07:33.52 id:vUO0133o0

ミスリードに乗せられて自民党を叩いてる奴は馬鹿だろ
いやわざとだな

164 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 20:32:17.69 ID:00/oea+w0

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは日本にとって危険 ■
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場・教員など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる重要な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・自衛隊など）と地方公務員（市役所・役場・教員など）は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html


http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

165 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 20:41:40.23 id:x052X0iA0

>>164
だから、地方公務員の給与は国家公務員の給与を基準に決めているんだから。
国家公務員を下げなきゃ下がらないんだよ。

169 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 20:43:53.58 id:CfkE+KHS0

自民は地方公務員も合わせて2割カットを公約してたよな
どうやってするつもりだったんだ？

170 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 20:44:30.70 id:FmCHOdmU0

公務員様の味方「THE　自民党」
愚民ドモ、公務員様の為にバンバン納税しろ！てか

175 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 20:50:28.82 id:rpjhnwmk0

民主党&#8680;時限つき特例法で給与削減、その後は協約で給与上げ放題
自民党&#8680;現状維持
好きな方を選んでいいぞ愚民ども

176 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 20:50:33.75 id:FmCHOdmU0
0

.23パーカットって根拠も嘘だべ。
それ以上に民間は墜落してるんですが・・・
搾取するのが仕事ですか？
公務員様、自民党様・・・

177 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 20:51:36.86 ID:JR/uzMpw0

確実に選挙で人気取りできるきわめて正しい判断に基づく政策をミンスがやるのは反対なだけだろ

180 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 20:53:42.37 id:FmCHOdmU0

世襲ボクちゃんとか政治屋
は自分の当選の事しか考えてないもんな。
なーにが自民党だ。
世襲ボクちゃん既得権益教団に名前変えろ

182 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 20:55:07.37 id:eshuQWau0

で、何で民主党は、平均０・２３％下げの人事院勧告に
反対してるの？

184 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 20:56:40.06 id:egbttmHi0

>>182
人事院勧告無視と公務員へのスト権付与が最大の目的

185 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 20:57:07.15 id:fOb07j4Q0

自民党叩いてる奴は自分がバカだと言っている事に気付けよｗ

196 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 21:02:53.81 id:XzskRR/j0

身分保障を実質維持のままスト権なんて与えたら国民負担が増えるだけだしな

198 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/10/26(水) 21:03:15.51 id:PRfb5u1a0

そもそも人事院の引き下げ勧告の数字が低すぎないか
10％くらい勧告しろよ

218 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 21:15:15.60 id:eshuQWau0

地方公務員の給与問題は簡単に解決する。
その地方の、平均所得に合わせればいいだけ。
それで、誰も文句は言わない。

263 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 21:40:20.14 id:wzv11Hdc0

>>253
そんな考え方の連中が多いから、おまいらはいっつも自分の会社に文句ばかり言ってるんだよね。
公務員の待遇を引き下げてもおまいらの待遇が向上するわけじゃないのにね。
>>258
で、その計算方法は知ってるかい？

266 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 21:42:06.80 id:eshuQWau0

>>263
知る必要なんてないよ。感覚的にも、妥当な金額だ。
何か困るの？

308 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 22:19:42.45 id:wzv11Hdc0

>>300
屁理屈言ってるのはおまいだろうよ。
賃金センサスの目的は、主要産業に雇用される労働者について、その賃金の実態を労働者の雇用形態、
就業形態、職種、性、年齢、学歴、勤続年数、経験年数別等に明らかにすることだ。
つまり、賃金センサスに基づいて公務員の給料を決定するというのであれば、
公務員と民間で同じ就業形態、同じ職種、同性、同年齢、同学歴、同じ勤続年数、同じ経験年数の者を比較しないと意味がない。
だから、>>258の比較は非合理で無意味なんだよ。
わかりやすく言えば、おまいの言ってるのは、公務員のバス運転士の給料を民間の全職種平均と同じにしろと言ってるようなもの。
バス運転士ならバス運転士と比較すべきなのに、なんで全職種ごちゃまぜにしたデータと比較するの？
そんなことしたら民間の同職種よりも高い給料になるところが出てくるじゃん。
おまいのほうこそそれによって何か利益を得る立場にいるんじゃないのか？

309 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 22:21:48.13 id:eshuQWau0

>>308
ならそれでもいいよ。でも、ちゃんと統計を取れば、
ほとんどの場合、センサスに合わせた方が、公務員の所得は
下がるだろうね。見てみなよこの数字。
自分の感覚では、この所得で何も問題がないね。
都道府県年収ランキング
http://nensyu-labo.com/2nd_ken_ranking.htm

317 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 22:28:31.88 id:wzv11Hdc0

>>309
>>308のとおり同じ就業形態、同じ職種、同性、同年齢、同学歴、同じ勤続年数、同じ経験年数で
比較すれば今の人事院勧告と同じような結果になるだろうな。
職種と役職を無視すれば男性職員が大幅に上昇する一方で、女性職員の給与は半減するだろう。

321 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 22:31:16.69 id:eshuQWau0

>>317
上がる訳ないよ。いい企業を選びすぎなんだよ。
地方公務員の給与は、その地方の一般的な労働者と
所得差がある。みんなそう感じているから問題なんだよ。
本当に同じだったら、文句なんて誰も言わないから。
あと、女性の給与が半減するって言うのも明らかな間違い。
どんな女性差別だよ。

328 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 22:35:30.57 id:wzv11Hdc0

>>321
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm


男女の平均給与を比較すれば概ね２倍程度の格差がある。
民間に合わしたらこうなるんじゃないの？

334 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 22:39:11.00 id:eshuQWau0

>>328
それこそが、お前の言う、同一職種、同一労働の話だろ。
同一職種、同一労働の職場で、そんなに男女の所得差があったら、
男女雇用機会均等法違反だから。

339 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 22:43:42.08 id:wzv11Hdc0

>>334
賃金センサスってのも所詮はその程度の統計なんだよ。
結局、人事院の調査ほど正確なものはないってこった。
だから、別に公務員の給料は高くもないし安くも無い。

341 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 22:46:41.37 id:eshuQWau0

>>339
勝手にその程度の統計ってしめるなよ。
俺は、男女差があるのも、現実に合っていると思うね。
やっている仕事が違うんだよ。それだけの話しだろ。
公務員の給料は高くない？
俺が調べた数字では、地方公務員の平均所得は、
一般行政職が43.7歳で700万円なんだが、これが賃金センサスの
金額と比べて、高いのは明らかだろ？

342 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 22:49:20.51 id:wzv11Hdc0

>>341
＞俺が調べた数字では、地方公務員の平均所得は、一般行政職が43.7歳で700万円
まずそれはいつ収集された何の統計を根拠にしたデータかを教えてください。

344 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 22:51:15.34 id:eshuQWau0

>>342
まあ、どうせ何を言っても、屁理屈を言うだけだろうけど。
http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/shokushubetunenshuu-zenchihoukoukyoudantai.htm

348 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 22:56:07.43 id:wzv11Hdc0

>>344
そのページに「平成19年4月1日地方公務員給与実態調査結果より」って書いてあるんですが、
なんでわざわざ4年前のデータで議論しようとしているのか教えてください。
最新のデータだと何か都合が悪いんですか？
それとも、同じ統計の最新データが見つけられないネット初心者さんですか？

351 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 23:00:03.44 id:eshuQWau0

>>348
突込みがそこかよ。別にわざわざじゃなくて、分かりやすそうなサイトを
見つけただけなんだが。今だって大した差はないだろうし、
むしろ今の経済状況なら、民間との差はさらに開いているんじゃないの？
同一職種の比較どころか、民間じゃ職につけないで、今年は
戦後最大レベルの生活保護者が生じている状態だからね。

356 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 23:04:49.47 id:wzv11Hdc0

>>351
おたくさんは、取引先や社内でのプレゼンテーションでも
「分かりやすそうなサイトを見つけただけなんだが。今だって大した差はないだろう」
なんていい加減なことを言うんですか？
今のことを語るならば、最新のデータを使うのは当たり前でしょう。
キミ、働いたことある？

362 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 23:10:18.74 id:eshuQWau0

>>356
俺が先に上げた賃金センサスと年度が１年しか違わないんだけど、
比較として何か問題があるの？突込みがつまんないんだけど。
もっと、「地方公務員の所得は、その地方に住む他の人の所得よりも
実は安い」とか、実例を上げてくれると面白いんだけど。
まあ、そんなのがあればの話しだが。

365 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 23:11:58.45 id:wzv11Hdc0

>>362
なんで最新のデータを使わないのって聞いてるんだけど？
なんで答えられないのかな。

369 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 23:13:54.24 id:eshuQWau0

>>365
まとめるのが面倒だから、まとめのサイトを使ったんだよ。
何か問題でも？

374 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 23:15:02.09 id:wzv11Hdc0

>>369
まさにゆとり世代の発想だな。

376 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 23:16:29.62 id:eshuQWau0

>>374
屁理屈地方公務員の、論点ずらしの戯言はもういいよ。

219 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 21:15:20.15 id:VMIK+ubh0

手続き上問題があるって指摘しているだけだろ?
だからさっさと憲法改正すればいいだけだ

225 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 21:19:38.10 id:nGSmxNU50

普通の公務員は給料安い
社団法人とか財団法人テキトーに選んで
給与水準探してみろ
ちゃんと載ってるから

249 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 21:29:04.77 id:FmCHOdmU0

ストしても
クビ切れるようにしたら良い。
低賃金でもやりたい奴は幾らでも居る。
ヤリタイ奴の方が能力も段違いで高い。
まー国防や消防は除外しても良いけどね。

251 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 21:30:56.04 id:rpjhnwmk0

>>249
スト権行使を理由とした解雇は違法です
ちゃんと勉強しましょうね

294 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 22:01:39.99 id:DW8sp0TqO

最高裁判所の憲法判断に、普通は従わざるを得ないだろ。
違憲判決がでたら、公務員に更に多額の金が流れるぞ。

296 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 22:03:55.76 id:jnSVWaDN0

違憲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7%より0.23%が優先なのかよｗ
クレーマー自民ｗｗｗｗｗｗｗｗ

302 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 22:12:27.58 id:HMNKswss0

復興財源のための人勧見送りは賛成だがw
公務員にスト権与えたら国鉄みたいになるぞ〜wwwwwwww

322 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 22:31:31.03 id:BybzxAD80

自民党までも公務員給与削減に大声で反対するようになったのか
公務員マジ天国だな

330 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 22:35:42.23 id:Y3eo4AuE0

警察消防自衛隊みたいに必要な公務員は給与カットされるだけでストライキ
権は付与されないんだよな。

336 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 22:40:59.64 id:HMNKswss0

>>330
公務員にそもそもスト権はないんだよwww

358 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 23:07:13.95 id:HfX1iDwG0

スト権与えていいよ（警察、自衛隊除いて）。
そのかわり、解雇（免職）も民間と同じにね。

368 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 23:13:38.49 id:Ew0SsE8s0

２０代公務員は手取り３０万は堅い公務員
手当で稼いで大儲け
公務員の言う基本給には、手当が含まれていない

371 :名無しさん＠１２周年2011/10/26(水) 23:14:43.60 id:jdTnHLkS0

自民はこれ反対しちゃいかんのでは…
対案があるならともかく…

391 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 00:16:10.74 id:G4GLPM7+0

>>371
自民の主張は「人勧無視は違憲」と「公務員労組の協約締結権とセットになったカット反対」であって
「カットは人勧を実施してから行えばよい」
それに人勧による俸給表の引き下げや現給保障廃止を行わないと
ボーナスや退職手当の算定基礎額がそのままだから
目先の月給はカットされても長期的には既得権益をがっちりキープできる
ミンスと公務員労組、それに増税したい財務省による「人件費削減やってます詐欺」だぞ、これ

430 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 06:00:06.24 ID:Pd/GZTxI0

>>391
労働基本権もまともに与えないのに一方的に給与カットなんてそれこそ違憲だろ

435 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 06:18:31.88 id:QvEL4T3q0

>>430
違憲じゃないだろ。
どこにそんな法律が？
判決の付則にしてもそんな事は言ってない。

399 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 01:19:15.61 id:wSIekBAf0

ネトウヨは、なんで自民に幻想抱いてるのか
理解できん。
たしかにミンスも糞だが、自民に比べりゃ、はるかにましだろう。

406 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 02:16:03.82 ID:2jBMK9DE0

国家公務員はそのままでもいいんだよ。
問題は地方公務員だ。先にこっちを何とかしろ。

410 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 02:35:11.65 id:NjNldGFg0

うわべの数字だけ見せて自民党叩きに持っていこうというミンスとマスゴミの策略に嵌ってる馬鹿ばかりだな

422 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 03:50:57.86 id:PNA5HAjA0

違憲って言ってしまえば１票の格差のある選挙も出来なくなるんじゃない
２年で立派な野党になってしまったな

427 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 04:07:49.75 id:OhOkOajt0

国家公務員はいいから外国人でもなれる地方公務員の給料を下げろ

428 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 04:29:14.40 id:SlilQt7S0

自民党はなんだかんだ慣習を大切にするから人事院を無視すんなって事でしょ。

437 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 06:20:25.27 id:aokziO1Z0

憲法も無視する、それが民主党。
政権交代した事はもはや悪である。

442 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 06:25:01.06 ID:60R5OSL20

自民党は公務員の味方ですなあｗ
自民党は、そんなに公務員の給与を下げたくないんですか？ｗ

449 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 06:34:23.15 ID:60R5OSL20

自民党終わったな。
というか、もうとっくの昔に自民党はオワコンだったかｗ

450 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 06:34:35.64 id:mksZrNuL0

民主党は憲法違反ばかりしてるよね。
民主党は国民の信を問うべく解散総選挙せよ。

452 :p4039-ipbfp1501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp2011/10/27(木) 06:34:37.47 id:WiK+AwIW0

公務員の労働基本権が大問題だけだ。
自民党もそれ以外は内心賛成では
何のか？

455 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 06:39:31.01 id:bK0gMfiU0

すげーな、自民党
いまだに、財政を悪化させる主張をするとはｗ
自民党、終わった〜

457 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 06:47:35.04 ID:QH/RtK9oO

自民党ができなかった事を民主党に先にやられるのが立場無くて反対。
痛いな石原。

458 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 06:47:44.75 id:K7BYONYU0

国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの６ページです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf


民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04


以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf

　の８ページ。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。
30歳係員（配偶者あり）の給与月額は約22.6万円。
35歳係長（配偶者、子１人）の給与月額は約28.5万円。
40歳係長（配偶者、子２人）の給与月額は約32.2万円。
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の給与月額は約73.5万円。
本府省局長の給与月額は約108.2万円。
事務次官の給与月額は約142万円。
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうは思いません。反論はソースを示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。

462 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 06:53:34.40 id:VguwqyiV0

>>458
民間は倒産やリストラに遭ったら給料ゼロですよ
公務員はそういうリスクないでしょ？

470 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 07:02:07.45 id:ZFSjkWxc0

>>462
そんな奴らに労働交渉権とか与えてみろ交渉がどれだけ泥沼化するか予想もつかない。
与えずに給与下げたら訴訟沙汰間違いないし、訴えられたら担当するのは総務省か法務省か内閣府か知らないけど同じ公務員だぞ。
「この訴訟勝ったら給与7.8％減してやるからな！負けたら0.23％減だ！」と言われてやる気出るわけないし勝てると思うか？

477 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 07:05:35.80 id:QvEL4T3q0

>>470
だから訴訟をしても組合は勝てませんってｗ

486 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 07:12:59.39 id:ZFSjkWxc0

>>477
どういう理屈で？
下手に給与を下げて訴訟で負けたら、前例が出来てしまうから今後準備を周到にしても
人事院勧告以外で下げる難易度が上がってしまう。
そういうリスクがあるから確実に勝てないと話にならんよ。

487 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 07:15:06.13 id:QvEL4T3q0

>>486
自民党時代に勧告無視して引き下げるのはもうやってるから。

468 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 06:59:50.88 id:zKhqVYm3O

次は自民党勝てるかな？ なんか次も負けそうな気がすんだよな。
民主も勝てない。
みんなの党が大躍進かな？

471 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 07:02:45.33 id:c15XZov10

をっと、自民。憲法遵守もいいが、これはとっととやらなきゃならない改革のはずだが？
自民も糞だと困っちゃうな〜

474 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 07:04:03.33 id:DyDqvQrS0

次の選挙は、公務員対民間の戦いだ。
民主が勝てば公務員の勝ち
自民が勝てば民間の勝ち。

479 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 07:07:26.37 id:vZUd3q8n0

>>474
自民は民間の正社員の解雇規制撤廃するんだろ
民間の負けだろｗ

485 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 07:12:29.23 id:BQNE2zHN0

>>479
それ面白そうだなw
民間企業就労者の阿鼻叫喚が聞こえてきそうだw
地方公務員内定者だが次は自民に入れるか

475 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 07:05:05.46 id:V68tpARd0

人事院って、官僚だし、他も一癖もある人たちじゃないか。
それだけで信用できんわ。
一般の人というか、入れろ。

476 :名無しさん＠１２周年2011/10/27(木) 07:05:27.31 ID:470Zp/oM0

ミンスはスト権をやるんだってよ
「本日の窓口はストのため無期限閉鎖です」