【文化】神風で沈んだ元寇の軍船、長崎・松浦沖で発見

1 :再チャレンジホテルφ ★2011/10/20(木) 20:20:22.72 ID:???0

　長崎県松浦市・鷹島沖の伊万里湾で、鎌倉時代の元寇
（弘安の役、１２８１年）の際に沈んだとみられる元の軍船が発見された。
　発掘を続けていた琉球大の池田栄史教授（考古学）が、２０日明らかにした。
鷹島周辺ではこれまで元軍の船材の一部やいかり石、砲弾などが
出土しているが、原形をとどめた船体がまとまって見つかったのは初めて。
　船体は鷹島の南、水深２０〜２５メートルの海底を約１メートル掘り下げた層で昨年発見され、
今年９月３０日から本格的な調査を行っていた。船底の背骨にあたる
キール（竜骨、幅５０センチ、長さ１５メートル）と、その両舷側から、
幅１５〜２５センチ、厚さ１０センチ、長さ１〜１０メートルの船底・船腹の
板材が多数見つかった。キールの両側には白灰色の塗料が塗られていた。
　中央にキールが通っている船底の構造のほか、船材上に中国陶磁器の破片や
中国特有のレンガである磚があったことから、元の軍船と判断された。
キールの先端にはさらに部材をつなぐ加工があり、全長は少なくとも２０メートルに達するとみられる。
　鎌倉時代、中国・元のフビライは日本に服属を迫るため、２度にわたり
朝鮮半島の高麗との連合軍で来襲した。文永の役（１２７４年）に続く弘安の役では、
約４４００隻からなる大船団で、１４万人の将兵が攻めよせ、一部が博多などで戦闘を繰り広げた。
その後、船団が鷹島周辺に集結した際に「神風」と呼ばれた暴風雨で、大半が壊滅したとされる。
　日本列島ではこれまで縄文、弥生時代の丸木舟が出土した例はあるが、
木材を組み合わせた中世以前の構造船が原形をとどめて出土したのは初めて。
構造船としては最古の発見例となる。
（2011年10月20日18時48分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20111020-OYT1T00964.htm

73 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:56:05.14 ID:8yQ/oTqo0

>>1
元寇で検索すると、日本が悪い事になっている解説サイトがヒットするんだけど・・・。

6 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:22:47.88 ID:3HqNFy900

＞中国・元のフビライ
なんか違和感

8 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:24:33.60 id:PjnSUgfC0

モンゴル兵の奴隷としてチョンも一緒に襲来したんだよなｗ
謝罪と賠償を請求するべき
しかし北条氏は偉大だな

13 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:26:19.94 ID:1skhpJlTO

確か朝鮮半島で作ったんだよな
かの国が所有権を主張するかもな
ついでに謝罪と賠償も要求して

16 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:28:19.14 id:FkUIiIMV0

ほとんど高麗の兵なんだろ元寇て

28 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:35:25.75 id:ir20NXmR0

>>16
弘安の役は、ついでに南宋の兵士を「棄民」して、九州に農民として送り込む
はずだった。

17 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:28:39.39 id:ajBc5ZnPO

14万人が一日に食べる食糧はどんくらい？
上陸して食糧奪いまくらないと無理じゃね
せいぜい数千人が限界だろ

238 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:01:07.36 id:OnT6GbYw0

>>17
対馬で捕まった女子供は、裸で手に穴を開けられて、そこに縄を通されて船の外に吊るされた。
なんのためだと思う？
喰うためだったんだぜ。

299 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:20:37.36 ID:8r5SWpti0

>>238
それ都市伝説っぽい気もするけどな。手に穴を穿っても吊り下げられずに掌が裂けるし。
普通に吊るして盾として使ったのかもしれんが

473 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 23:18:16.35 id:Yu8BHd7Pi

>>299
福岡市の東公園に対馬殺戮〜神風勝利までのレリーフあるよ

18 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:29:15.20 ID:81fmlhm80

　日本が勝った理由〔台風こなくても勝っていた）
１．博多地方の海岸線に防塁を築き，敵の上陸をはばんでいた．
２．元軍の戦法は文永の役の時に分かっており，前回に比べて御家人の統率がきいていた．
３．夜になると軍船を個々におそうゲリラ戦が展開され，これが効果を上げていた．
４．元軍は東路軍・江南軍の二軍に分かれていたため，互いの連絡が悪かった．
　　このため両軍が同一の行動をするまでにずい分と時間がかかった．
　　そのあいだ兵士らの多くは船に乗りっぱなしで疲労していた．
５．元軍と言ってもその多くはやる気の無い宋、やる気のある高麗の兵であり強くなかった．

21 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:31:17.39 id:FkUIiIMV0

>>18
侵略にやる気のある高麗ｗｗ
やっぱアレだわ

39 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:40:50.76 id:kx1NtpbR0

>>18
>やる気のある高麗の兵
ベトナム戦争でも韓国兵が一番獰猛だったとか
虎の威を借るトンスラー

26 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:34:46.80 id:Mp34QJcu0

確かに北朝鮮の漁船でさえ台風が近い中日本にこれたのに
軍船が沈むなんておかしい
南朝鮮伝統の言い訳だろう

27 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:35:01.39 id:XprQkSGq0

侵略戦争を仕掛けたのは中国が最初だな、
戦争責任を果たせよ！
しかも２回とも対馬に寄って島民を皆殺しにしてるし。

30 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:36:19.60 ID:/12xa5a10

元寇の時の日本軍は強かった、というのが真相らしいね。
島津義弘関連の小説を読んだばかりなので、ちょっと知りたくなった。

38 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:40:30.98 ID:qg/BGUZn0

もし日本が韓国を併合せずにいたら、
ロシアかどこかに侵略された後
韓国軍が元寇の時みたいに日本に攻めに来たんだろうな

43 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:44:12.85 id:EEWedAfy0

日本側のスタンスとしては
蒙古と高麗の連合軍が攻めてきたのでこの2か国は明らかな敵
元南宋の兵士は無理やり連れてこられたので被害者
ということで捕虜の扱いも違ったらしい

70 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:54:03.61 ID:6bhHEKiOO

>>43
朝鮮人は対馬とかで虐殺や国技発動したから皆打ち首にされたんだろ

46 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:45:04.18 id:j1YcCo8c0

高麗王が色々理由をつけて
日本侵略を引き延ばしてたのと
船の手抜きで日本が勝ったと
Ｅテレで２年ぐらい前にやってた。

82 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:58:14.52 ID:1vCPLsfx0

中国の歴史教科書では元寇は中国による日本征伐ってな感じの描かれ方してるそうだから
元朝中国という捕らえ方は正しい

87 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 20:59:59.57 id:gwgu7kqI0

元寇とかけまして
ｄね４おいげｄｋｇんｄとときます
その心はどあけんごｄｋ。

100 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 21:06:47.73 ID:W+SMVyS50

ディスカバリーチャンネルの海外ドキュメントでは
当時　最強の近接兵器であった
日本刀が元寇を破ったと結論ずけていたな

102 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 21:07:31.16 id:SopRWOj30

>91
半島由来なら、高麗だな。
韓国に渡す理由は、「まったく」ない。

123 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 21:15:02.55 id:CkVsVwIi0

法則発動したんだな。
だからあれほどチョンと関わるなと元に言ってたのに、、、

136 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 21:19:39.04 id:OG3fZojZ0

>>123
宋から聞いてなかったんだろうな
チョンの支配のコツを

143 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 21:22:20.36 id:NMlwDmKU0

>>136
歴代王朝の中でもっとも朝鮮半島に厳しかったのは元な。
だからこそ史上最大の世界王朝になったのかもしれん。

152 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 21:27:16.48 id:u3QT+CDg0

モンゴルが得意としたのは機動戦でしょ。
インドシナでも敗北しているよね

170 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 21:35:09.59 id:KesbOWJJO

>>152
そりゃ最初の頃だけ。機動戦で堅牢な南宋の城を落とせますかい。

171 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 21:36:16.25 id:nTemsLzx0

>約４４００隻からなる大船団で、１４万人の将兵が攻めよせ、一部が博多などで戦闘を繰り広げた。
しかしこりゃスゲーな・・・実はそうとうやばかったんじゃないか？

185 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 21:42:14.03 id:lb0cbbE70

>>171
14万といっても、そのほとんどが旧南宋の軍人だったらしい。元が南宋を滅ぼした
後、武装解除した旧南宋の軍人の処遇に困っていたらしい。そのまま置いておいて
も、反乱の火種になりかねない。
そこで、日本遠征軍に組み込むことで、あわよくば日本に移民させ厄介払いしようと
していたらしい。それを裏付けるように、彼らは農具を携帯していたらしい。
つまり、日本に遠征して征服後は、日本に住み着いて農業をやって住み着く
予定だったらしい。

217 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 21:53:25.91 ID:0TAC68sC0

>>185
＞１４万といっても、そのほとんどが旧南宋の軍人
高麗軍でしょ。

181 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 21:41:03.03 id:AcEQU7QC0

元寇は韓国起源

209 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 21:50:55.54 id:W5kb+WYk0

で、映画化はいつ？
義経がフビライハンになったって
いう想定だお(^o^)/

210 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 21:51:00.74 ID:5gx8gg2j0

元寇で思い出すのはNHKの番組での、堺屋太一の異常なコメント。
日本が元に服従しなかったのが悪いと言わんばかりだった。

244 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:03:18.63 id:xxvVB59Y0

※１８
ちょっと違うんじゃない
船作ったのが高麗で、やる気がないせいでろくな船じゃなかった
…一緒か

252 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:05:29.20 id:ibY/jTSW0

なんか、元の軍船は高麗建造だからと、所有権を主張してくる、あの国が思い浮かんだんだが…。

254 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:06:25.96 id:RLoXCvUe0

取り敢えず中国に侵略戦争の謝罪と賠償を求めようか

258 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:07:56.93 id:pHpNxUy60

>>254
実体はモンゴルとチョンの混成部隊なんでしょ
だから台風が来ただけで壊滅してくれたともいえるけど・・・

288 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:16:52.20 id:bOg1T3+A0

>>258
モンゴル人はほとんどいない。
司令官など上役ばかり(といっても大した実績の奴はほとんどいない)。
文永の時に水軍では使えないことがわかってるから。
弘安の第一陣…モンゴル司令官＋高麗雑兵
弘安の第二陣…モンゴル司令官＋江南雑兵
そもそもどの部隊にも水軍のエリートはあまりいない(南方の戦線に投入していたから)。
勝てたらまぐれくらいでやってた模様。
実質的に「要らない奴らを日本と日本の海に捨てに来た」。

312 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:24:49.09 id:D1vBZG7x0

>>288
正確な割合はわかってないでしょ。ただし、高麗史に文永の役の主力が「蒙漢軍」
と書かれてる。高麗兵が主体ではない

260 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:09:34.60 ID:2oxLc7eG0

元に日本侵攻を進言した戦犯国韓国（高麗）に謝罪と賠償させろ
南宋（中国）も同罪である。

293 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:19:16.51 id:M9kYJdvl0

しかし、元寇の時に、鎌倉時代じゃなかったらどうなってたんだろうな

297 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:20:12.69 id:FXGiWfWFO

だって現代になっても
関門海峡わたりきらんのに
元寇とか無理くさ
千年はえぇっちゅんよ
どうなっとうとか
真面目にやれちゃ

301 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:21:30.33 ID:0tukcvEk0

要するに、中国朝鮮の連合軍が、日本に攻めて来たと。
近代で形は変わったけど、今と構図は全く同じ。

337 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:33:11.03 ID:8r5SWpti0

外交使ぶっ殺すのは毅然とした態度というかただのDQNだろ

346 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:37:13.69 id:D1vBZG7x0

>>337
文永の役以前にきた使者は生きて帰してたぞ鎌倉幕府。
処刑するようになったのは、文永の役の後。どうみてもDQNは元。

351 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:41:00.13 id:rK9OlLMy0

元寇の歴史てカッコイイ
なんか日本中が外患に対して毅然と立ち上がってる感じ

357 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:42:58.16 ID:8i/adS7h0

どうして、元寇の際に、数多くの敵軍の船が沈んだんだろう
もしそのまま攻められていたら、今の日本はなかっただろうに

397 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:55:59.24 id:RlNf4jAL0

＞朝鮮半島の高麗との連合軍で来襲した。
300年後、秀吉による仕返しかｗ

405 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:57:30.25 ID:/K7J0VrS0

>>397
実際、対馬藩はテンション高かったそうだ＜唐入り

409 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 22:59:29.11 id:bOg1T3+A0

>>405
文永・弘安や応永だけでなく、しょっちゅう細かく悪さされてそうだもんな…。

460 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 23:14:53.12 id:NYYzm0hF0

＞朝鮮半島の高麗との連合軍で来襲した
まじであの国の法則はすごい確立で発動する

479 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 23:20:14.15 id:KesbOWJJO

まあフビライの頃になると、支配した文明圏から高度な知識や技術を得て
単なる騎馬集団じゃなくなってるんですけどね。

489 :名無しさん＠１２周年2011/10/20(木) 23:22:49.11 id:FuLw5mMo0

しかし、もしもの話、元寇で上陸されたら、日本はどうなってたろ。
いくらなんでも、鎌倉が勝つよな。